Печатник отказался печатать трансвеститов

[PRcenter]

У нас печатник отказался печатать плакат для шоу трансвеститов.
Веселый, надо сказать плакатик. Мужики полуголые в перьях повсюду. Одна центральная фотка и много по периметру.
Печатник говорит: "Опасаюсь за своё либидо и ориентацию! Будут мелькать перед глазами, не известно, как мозг отреагирует. А может это как 25-й кадр."
Вот так!

[Dark Doomer]

В свою бытность печатником я тоже однажды отказался печатать пропагандистскую религиозную литературу. И ничего за это не было :)

[PRcenter]

И нашему ничего не было.
И не стали мы вобще их печатать.
Может кому-то деньги и не пахнут, а эти точно чем-то попахивают.

[Flogiston]

а я в 2001 году за шкирку вытащил из офиса сатаниста, который хотел что-то напечатать

[~bmp1~]

я дааавно как то поднимал подобный вопрос полиграфистам ...
думаю, тут на форуме оооочень много компаний найдется, чтобы забрать/выхватить/спереть/стырить/(куча ассоциаций с :confused: ) подобные тиражи для печати.
Ахтунги короче.

вот и я бы выгнал и сотониста и гомика из своего офиса. спс, мне таких денег не надо.

[Леся_М]

Ну печатиники у нас, понятно, беспринципные товарищи.
А вот склейщицы отказались коробки клеить с имитаторами.

Зато как в цветопробу попадали. Можно эссе писать:

-Ну как, похоже?- печатник
-Неа, желтого перевалил, какой-то он китайский выходит..

и т.д.
Пол-типографии валалося:pooh_lol: :pooh_lol: :pooh_lol:

[prospap]

я дааавно как то поднимал подобный вопрос полиграфистам ...
думаю, тут на форуме оооочень много компаний найдется, чтобы забрать/выхватить/спереть/стырить/(куча ассоциаций с :confused: ) подобные тиражи для печати.
Ахтунги короче.

вот и я бы выгнал и сотониста и гомика из своего офиса. спс, мне таких денег не надо.

представьте сотонисты наколдуют и печатная машина сломается......:)

[PRcenter]

представьте сотонисты наколдуют и печатная машина сломается......:)

А гомики что сделают?

[prospap]

А гомики что сделают?

Ах, печатник отказал, противный! (и умрут от стресса )))))

[~bmp1~]

и 1-е и 2-е
УЖОСНАХ!

[PRcenter]

Ах, печатник отказал, противный! (и умрут от стресса )))))

вот так :suicide:

[prospap]

вот так :suicide:

ну примерно, только боюсь способа самоубийства гомиков не отражает не один смайлик)))))

[egorov]

У нас печатник отказался печатать плакат для шоу трансвеститов.Во как, рабочая так сказать цензура. Глас народа.
А вообще-то такие вещи отсекаются на стадии приёмки заказа, иначе можно до полного изумления дойти.

[PRcenter]

Так он и отсекся на стадии приемки. Сомнения были сразу, поэтому и позвали печатника, на чью смену мог прийтись заказ.
Он был категоричен.:butcher:

[Мелисса]

Во как, рабочая так сказать цензура. Глас народа.
А вообще-то такие вещи отсекаются на стадии приёмки заказа, иначе можно до полного изумления дойти.
а как на стадии приемки??? может менеджер счел это нормальным? или наоборот менеджеру не понравилось, а печатник согласился бы...надо такие вещи сразу обсуждать всем коллективом? Я ничего аморального тут не вижу, напечатала бы, фиг с ними...Меня как-то больше напрягла необходимость печатать календарик, на котором изображен белый мишка на фоне какого-то порта...а возле мишки хавчик его...я даже сначала непоняла что это, потом пригляделась и поняла - отрезанная голова морского котика...да еще и коряво невтему вставленная в фотошопе...хотя остальные нормально на это отреагировали, я одна возмущалась, где тут красота-то??? мне такой карманник в руках-то держать неприятно было...

[RightPrint]

Уж точно не ему в любой типографии решать, какой заказ печатать, а какой нет. Попадется какой-нибудь коммунист, которому все капиталисты враги и что он будет печатать, только листовки на выборы для компартии?
Уж если Вам так педерасты не нравятся, ну назовите им двойную цену.

[SonOfSun]

Шовинизм??!!
Да!!! Так держать! :butcher:

[PRcenter]

Уж точно не ему в любой типографии решать, какой заказ печатать, а какой нет. Попадется какой-нибудь коммунист, которому все капиталисты враги и что он будет печатать, только листовки на выборы для компартии?
Уж если Вам так педерасты не нравятся, ну назовите им двойную цену.

Не скажите. Я за свой персонал переживаю. Если печатник настоящий мужик(парень), а тут перед ним целый день такое мелькает.
Мало ли какие табу в сознании отменятся.
Будут потом терзания, сомнения, ухудшится самочувствие, потеряет интерес к жизни и т.д., как следствие падает производительность труда.:drag:
Не каждый же день такое приносят.

[СЛАВЯНЕ]

У нас печатник отказался печатать плакат для шоу трансвеститов.
Веселый, надо сказать плакатик. Мужики полуголые в перьях повсюду. Одна центральная фотка и много по периметру.
Печатник говорит: "Опасаюсь за своё либидо и ориентацию! Будут мелькать перед глазами, не известно, как мозг отреагирует. А может это как 25-й кадр."
Вот так!


А может он просто по периметру или на центральной фотке себя увидел?)))))))))))))))))))))))))))))))

[Игорёк]

Печатник отказался... Значит менеджер ещё раздумывал?
Прааативный :pooh_lol:

[dracar_spb]

Насколько я понимаю печатник должен печатать и печатать качественно. Не в его компетенции решать что именно.
Для этого есть менеджер, если он не готов решить этот вопрос или есть сомнения значит вышестоящеее начальство.
Так можно практически в каждом заказе усмотреть, что то неприемлемое для себя. Например в учебнике истории какие-то спорные факты и так далее.
Хотя если печатник усмотрел в полиграфическом изделии незаконное, а до него все это пропустили, тогда опять же к вышестоящему начальству.
А вот убеждения печатика никого волновать недолжны, если конечно это неоговорено контрактом

[Admin]

Насколько я понимаю печатник должен печатать и печатать качественно. Не в его компетенции решать что именно.....
А вот убеждения печатика никого волновать недолжны, если конечно это неоговорено контрактом

"Я выращу такую молодежь, что мир содрогнется! Я лишу ее химеры, называемой совестью" (Адольф Гитлер)

[dracar_spb]

"Я выращу такую молодежь, что мир содрогнется! Я лишу ее химеры, называемой совестью" (Адольф Гитлер)

Совесть здесь нипричем. Если человек имеет какие-то пожелания по поводу своей будующей работы это может быть оговорено контрактом. Например если работник иудей - то по субботам (я имею ввиду сменную работу) он неработает. Или печатник говорит, что полиграфию с антисемитским содержанием он не печатает.
Вариантов масса.
Так что совесть здесь нипричем. Это личное дело каждого продавать ее или нет.

[Admin]

Так что совесть здесь нипричем. Это личное дело каждого продавать ее или нет.
У вас, как у генерального директора компании, сколько человек работает по контрактам с индивидуально оговоренными условиями?

[dracar_spb]

У вас, как у генерального директора компании, сколько человек работает по контрактам с индивидуально оговоренными условиями?

У каждого сотрудника в контракте есть пункт - особые условия и во всех контрактах они разные. Начиная от времени работы и так далее-внеурочные работы, условия оплаты, время предоставляемого отпуска, короче говоря - ВСЕ.
Причем хочу заметить, когда сам был наемным сотрудником и заключал контракт всегда настаивал на этом пункте.

[4Dwood]

У нас печатник отказался печатать плакат для шоу трансвеститов.
Веселый, надо сказать плакатик. Мужики полуголые в перьях повсюду. Одна центральная фотка и много по периметру.
Печатник говорит: "Опасаюсь за своё либидо и ориентацию! Будут мелькать перед глазами, не известно, как мозг отреагирует. А может это как 25-й кадр."
Вот так!


Маладецц мужик,
хоть соточкой поощрили?

[Игорёк]

Считаю что печатника надо поощрить!
За высокий уровень морали.

[RightPrint]

А отказаться печатать, чтоб никто денег за этот заказ не получил (и сидя на окладе?) - не велика заслуга.
Вот если бы он сам нашел и напечатал дополнительный тираж во внерабочее время, да на съэкономленной на приладках бумаге и все деньги сдал в бы кассу. Вот был бы герой.

[egorov]

Я ... напечатала бы, фиг с ними...И я бы напечатал, но воспользовался мудрым советом:
...если Вам так педерасты не нравятся, ну назовите им двойную цену.

Кстати, сегодня "День цензуры".
210 лет назад, 16 сентября 1796 года в России царским указом Екатерины Великой была введена цензура и упразднены частные типографии.

[Артём TYBA]

imho - я бы понял товарища, печатать такое - не хорошо...

[~bmp1~]

а назови хоть тройную цену ...
и ведь заплатят же...
они то не как мы...
они только одним местом зарабатывать могут

[Savenkov]

да ну нах....я бы такой заказ не принял в печать...деньги - бумага, а вот принципы свои у меня есть...

[Savenkov]

двойная...тройная цена......таким образом можно и до печати детской порнографии докатиться...

[Dark Doomer]

Есть вещи законные, а есть незаконные. Если работник типографии обнаруживает незаконный заказ, он не то что не обязан его делать (невзирая ни на какие договоры), а должен сообщить куда следует.
А если заказ законен, но неприятен, то делать его, конечно, надо, мало ли неприятных вещей в мире поподается... Но грамотный менеджер не должен заставлять делать людей то, что им противно, иначе, с одной стороны, претензии заказчиков неизбежны, а с другой - климат портить не след.
ИМХО, разумеется

[4Dwood]

Законы к сожалению придуиывают люди не вполне вменяемые, есть еще и нормы морали.
Завтра придумают закон как в англии и разрешат 3,14дорам жениться и что?
Лично я буду руководствоваться нормами морали, какие бы законы не были. Может даже в ущерб прибыли.
У нас и так в стране все не для людей и их удобства, а для бабок, за бабки и во имя бабок.

И Очень уважаю Лебедева за это:
"Мы принципиально не работаем с частными лицами, политическими и религиозными организациями, мудаками, а также с теми, чьи убеждения противоречат нашим."
взято http://www.artlebedev.ru/studio/

[PRcenter]

Очень уважаю Лебедева за это:
"Мы принципиально не работаем с частными лицами, политическими и религиозными организациями, мудаками, а также с теми, чьи убеждения противоречат нашим."
взято http://www.artlebedev.ru/studio/

Поддержу!:nono:

[John Smith]

И Очень уважаю Лебедева за это:
"Мы принципиально не работаем с частными лицами....."
взято http://www.artlebedev.ru/studio/

Я вот только не понял чем ему не угодили частные лица?... Может тем, что не удасться им впарить откровенную тутфу, предложив откат...

[Dark Doomer]

А как же публичная оферта?!
Перебор, мне кажется... Бизнес нельзя вести по принципу 'нравится - не нравится'. Такое могут позволить либо очень богатые люди, либо последователи Диогена

[Артём TYBA]

А как же публичная оферта?!
Перебор, мне кажется... Бизнес нельзя вести по принципу 'нравится - не нравится'. Такое могут позволить либо очень богатые люди, либо последователи Диогена
.... либо люди, которые знают, что такое хорошо, а что такое плохо....:pooh_lol: imho - деньги - не главное в жизни.

[John Smith]

Есть вещи законные, а есть незаконные. Если работник типографии обнаруживает незаконный заказ, он не то что не обязан его делать (невзирая ни на какие договоры), а должен сообщить куда следует.

Мне кажется сор из избы выносить неправильно... Вариант: лето, начальники в отпусках, молодой менеджер взял какую-то листовку, в ней есть текст который можно рассмотреть как призыв к чему-то там запрещенному, печатник это несет "куда следует", директора по прибытии из отпуска ждет повестка "куда следует"...

Печатник прежде всего работник конкретной организации... Он должен всегда быть на ее стороне и отстаивать ее интересы... А отнести что-то "куда следует" это явный саботаж... Если он уверен (именно уверен!) что печать конкретной продукции незаконна, то надо пойти к начальникам - посоветоваться... А если ему что-то не нравится это его проблемы... Организация взяла на себя обязательства выполнить заказ, отказаться - испортить репутацию... причем оправдываться-то будет не печатник а менеджер...

В этой ситуации еще ладно, заказ не успели взять... А если бы взяли, тогда совсем некрасиво получилось бы... Такие моменты должны отсеивать менеджеры, по предварительному согласованию с начальством... Только оно может решить что брать а что нет... Если менеджера не устраивает что-то, то он может поменять место работы...

Я лично тоже считаю что такие заказы брать не надо, но не печатнику решать что печатать... Иначе будет просто бардак...

[PRcenter]

А как же публичная оферта?!
Перебор, мне кажется... Бизнес нельзя вести по принципу 'нравится - не нравится'. Такое могут позволить либо очень богатые люди, либо последователи Диогена

Среди нас есть люди, могущие позволить себе попрать принципы ради денег???
Не мы такие - жизнь такая???
Давайте сеять разумное, доброе, вечное...

[4Dwood]

Печатник прежде всего работник конкретной организации... Он должен всегда быть на ее стороне и отстаивать ее интересы... А отнести что-то "куда следует" это явный саботаж... Если он уверен (именно уверен!) что печать конкретной продукции незаконна, то надо пойти к начальникам - посоветоваться... А если ему что-то не нравится это его проблемы... Организация взяла на себя обязательства выполнить заказ, отказаться - испортить репутацию... причем оправдываться-то будет не печатник а менеджер

Лично мне побарабану мнение начальства, если я уверен, что я это печатать или делать не буду,
есть нормы общепринятой морали, и я мораль эту ставлю выше всяких там "умывальников начальников и мочалок командиров" и денег.
Я готов уволиться в ту же секунду, если не нахожу понимания со стороны так называемых начальников.
А со своей стороны - готов уволить менеджеров, взявших подобный заказ.

Так что нормальный мужик - тот печатник, побольше бы таких людей.

[Dark Doomer]

Печатник, равно и кто другой, в первую очередь гражданин. Если он видит 'бей черных' то он просто не имеет права это печатать. Стучать куда следует, конечно так сразу не стоит, но и исполнять тоже не следует.
А что касается морали, то вспомните - 'Эйнштейн тоже был беженцем'. История рассудит. С другой стороны, одна из задач бизнесмена - обеспечение своих работников работой (зарплатой). Если он будет отказываться от заказов, то что делать его работникам?
Или - представьте: Я владелец магазина. Вывешиваю объявление - попов, гомосексуалистов, черных... не обслуживаем. Каково?

[4Dwood]

Или - представьте: Я владелец магазина. Вывешиваю объявление - попов, гомосексуалистов, черных... не обслуживаем. Каково?

По мне так нормально, фейс контроль называется, он уже есть везде и в европе и у нас (в клубах например).

Но одно дело магазин, другое дело творчество.
И если я хочу чтоб мои дети жили в нормальной обстановке, пидоров печатать я не буду.

[John Smith]

Лично мне побарабану мнение начальства, если я уверен, что я это печатать или делать не буду,
есть нормы общепринятой морали, и я мораль эту ставлю выше всяких там "умывальников начальников и мочалок командиров" и денег.
Я готов уволиться в ту же секунду, если не нахожу понимания со стороны так называемых начальников.
А со своей стороны - готов уволить менеджеров, взявших подобный заказ.

Так что нормальный мужик - тот печатник, побольше бы таких людей.

Бизнес нельзя вести по принципу 'нравится - не нравится'. Такое могут позволить либо очень богатые люди, либо последователи Диогена

Вот как-то так...

[Golyand]

пидоров печатать я не буду.

Будем толерантными, геев, голубых либо лиц нестандартной сексуальной ориентации...
хотя стандарт дело "такое" ,в Риме помницца с мальчиками не гнушались, с другой стороны и конец Рима тоже известен...

[4Dwood]

Бизнес нельзя вести по принципу 'нравится - не нравится'. Такое могут позволить либо очень богатые люди, либо последователи Диогена


... Либо просто люди, для которых еще осталась мораль и совесть, (а не циферки в глазах).

[4Dwood]

ребят, вот все стесняюсь спросить: а если бы это было шоу трансвеститов "а-ля Песков".... или... ну.... лесби-шоу?....
мнение осталось бы неизменным?....:black eye

Все зависит от содержания...
1. Песков пришел печататься как артист и изображение не содержит 3,14дорской пропаганды - печатаем.
2. Тот же песков пришел печататься с журналом пропагандирующим трансвеститов и им подобных -
я однозначно вышлю "с этой просьбой несуразной" :pooh_lol:

[Strel'nikova]

Все зависит от содержания...
1. Песков пришел печататься как артист и изображение не содержит 3,14дорской пропаганды - печатаем.
2. Тот же песков пришел печататься с журналом пропагандирующим трансвеститов и им подобных -
я однозначно вышлю "с этой просьбой несуразной" :pooh_lol:
зарапортовалась я немного.......
пардон.....

[Игорёк]

Печатник, равно и кто другой, в первую очередь гражданин. Если он видит 'бей черных' то он просто не имеет права это печатать. Стучать куда следует, конечно так сразу не стоит, но и исполнять тоже не следует.
А что касается морали, то вспомните - 'Эйнштейн тоже был беженцем'.

Вы понимаете разницу между иноземцем и извращенцем? Или это одно и то же и "да все они 3,14дары!" (c) х/ф Брат.

Всё таки не надо чуть что сводить к тому что любой противник тотальной педерастии является фашистом на том основании что Альберт Энштейн тоже был беженцем.

Аргументы не надо за уши притягивать.
Что конкретно вам не нравится в том что я хочу чтобы мои дети не знали сексуальных извращений, а росли здоровыми в здоровом обществе?

[Dark Doomer]

Отлично понимаю! :)
Я это привел в качестве примера изменения общественного мнения. Эйнштейн был вынужден эмигрировать потому что был евреем. А евреев в Германии недолюбливали, мягко говоря. Попробовали бы вы тогда напечатать что-либо типа 'евреи - такие же люди как и мы'. После смены государственного режима напечатать 'евреи - люди второго сорта' стало невозможным. Всего 30 лет, а такая перемена!
Тоже самое и с гомосексуалистами - лет через 10 и в России разрешат однополые браки и общественное мнение поменяется. А мораль проста - однозначно аморального ничего нет. А чем, собственно, гомосексуалисты вам не нравятся? Такие же люди, я некоторых знаю - ничего особенного. Вот те, которые пиво в метро пьют - другое дело! :)

'Мне ненавистно ваше мнение, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы могли его высказать'

[Admin]

А мораль проста - однозначно аморального ничего нет.
Простите, у вас дети есть?

[Dark Doomer]

Ну пошло-поехало! :)
Сам дурак, россия для русских, бей черных, потасовка, протокол, пятнадцать суток... Может, не будем? Я не буду. Всего хорошего, до свидания...

[Admin]

Ну пошло-поехало! :)
Сам дурак, россия для русских, бей черных, потасовка, протокол, пятнадцать суток... Может, не будем? Я не буду. Всего хорошего, до свидания...

Что "пошло-поехало"??? ну ведь действительно любопытно - как устроена жизнь "принципиально" аморальных людей?

Вот сейчас детская порнография запрещена, а некоторые предлагают "подождать" десяток лет, пока её законодательно не разрешат.

Кстати, некоторые и "ждут", мотая срока .. - ну когда же законодатели облегчат им жизнь без моральных помех?

[4Dwood]

Ну пошло-поехало! :)
Сам дурак, россия для русских, бей черных, потасовка, протокол, пятнадцать суток... Может, не будем? Я не буду. Всего хорошего, до свидания...


...А еще забыл написать модные слова шовинизм, ксенофобия, русский фашизм ....

[Maxim-PF]

.... либо люди, которые знают, что такое хорошо, а что такое плохо....:pooh_lol: imho - деньги - не главное в жизни.

Менеджер по продажам с принципами - не смешите меня.
Два этих понятия взаимно друг друга исключают, не питайте иллюзий.

[4Dwood]

Менеджер по продажам с принципами - не смешите меня.
Два этих понятия взаимно друг друг друга исключают, не питайте иллюзий.


Ну,
они так и зовутся в народе - "продажный менеджер":pooh_lol:

[Dark Doomer]

Я нахожу ваше высказывание некорректным

[Admin]

Я нахожу ваше высказывание некорректнымкакое именно? любое????

Вы вправе настаивать на своем абсолютном личном аморализме, но почему бы вам тогда не предоставить другим право на публичное несогласие с вами?

Что касательно моего вопроса про ваших детей, то мне просто любопытно, существуют ли родители, не считающие детскую проституцию или детскую порнографию общественно опасными и аморальными явлениями?

[Dark Doomer]

Люди добрые, да что ж это такое делается? Меня обвиняют в детской проституции и порнографии! Хотя я всего-навсего заметил, что лет через 10 к геям отношение российского общества скорее всего изменится! Не пример ли это аморального поведения?!

Статью УК отменили не зря. Чем человек в постели занимается - это его личное дело. Детскую же порнографию и проституцию я осуждаю по той причине, что дети недееспособны и не могут в полной мере оценивать результаты своих действий. Взрослые люди - другое дело, пусть занимаются чем хотят, если это не причиняет вреда или беспокойства иным лицам.

[4Dwood]

Меня обвиняют в детской проституции и порнографии!



Что-то нигде этого обвинения не написано...

[Admin]

Люди добрые, да что ж это такое делается? Меня обвиняют в детской проституции и порнографии! Хотя я всего-навсего заметил, что лет через 10 к геям отношение российского общества скорее всего изменится! Не пример ли это аморального поведения?!

Статью УК отменили не зря. Чем человек в постели занимается - это его личное дело. Детскую же порнографию и проституцию я осуждаю по той причине, что дети недееспособны и не могут в полной мере оценивать результаты своих действий. Взрослые люди - другое дело, пусть занимаются чем хотят, если это не причиняет вреда или беспокойства иным лицам.

Эх, вам бы в Голландию - вот там действительно морально ВСЁ, что не запрещено законом:

"Гаагский суд отклонил иск о запрете партии «Милосердие, свобода и разнообразие» (PNVD), отстаивающей права педофилов в Голландии.

Иск подал Фонд Soellas, занимающийся проблемой педофилии. Организация потребовала запрещения PNVD, поскольку «программа» партии нарушает закон о защите прав детей. Судья посчитал, что правозащитная группа Soellas, потребовавшая запрета PNVD, фактически не представила правовых оснований для иска.

«Мы не будем обжаловать решение суда. Поскольку очевидно, что в этой стране будут терпеть подобную партию», – с разочарованием констатировал представитель фонд, сообщает Die Presse.

Нидерланды стали первой страной в Европе, в которой существует партия педофилов. Несмотря на то, что возникновение такой неоднозначной партии, пропагандирующей сексуальные отношения с несовершеннолетними и детскую порнографию, натолкнулось на массовую волну протестов и судебных исков, суд в Гааге вынес следующее решение: партия педофилов абсолютно законна, поскольку «право на учреждение политической партии является одним из основных прав демократии».

Один из основателей партии Мартин Уттенбогаард ликует: «Мы ожидали такого решения суда. Мы же не совершаем никакого преступления».

Среди требований партии – снизить возрастные ограничения для вступления подростков в сексуальные отношения со взрослыми с 16 до 12 лет, при этом 12-летние получат «право» участвовать в съемках порнофильмов, если они, конечно, сами этого захотят. Кроме того, должно быть легализовано детское порно.

Гаагский суд выдвинул единственное ограничение: партия не может использовать свое изначальное сокращение NVD, поскольку это является логотипом компании Haarlemer. Таким образом, в сокращенном виде скандальная партия, носящая официальное название партии «Милосердия, свободы и разнообразия», выбрала сокращение PNVD.

Будет неудивительно, если PNVD примет участие в парламентских выборах в Нидерландах 22 ноября – если, конечно, у партии будет необходимое число членов, чтобы официально быть допущенной до выборов.

Независимый депутат Гирт Вильдерс подверг острой критике судебное решение. Он является одним из немногих депутатов, которые не ушли в отпуск перед досрочными парламентскими выборами. Вильдерс потребовал от министра юстиции Пиета Хайна Доннера внести изменение в законодательство с целью запретить партию педофилов.

Не остался в стороне и университет Нимвегена. 24-летний студент, член партии PNVD, был отчислен из университета. Он открыто признался в своей склонности к педофилии и заявил о членстве в партии. Молодой человек изучал педагогику. После окончания учебы он планировал работать по специальности."

[Dark Doomer]

М-да, однако... Учитывая российскую склонность перенимать с запада всю пакость, называя это 'опыт цивилизованных стран', надо думать, что лет через 10 у нас действительно будет нечто подобное. Бр-р-р!

Но голландское отношение к морали в принципе, мне ближе российского, где, с одной стороны, принято навешивать неснимаемые ярлыки и бить морду всем кто не с нами, а с другой - полным-полно перевертышей, типа бывших коммунистов-атеистов, строящих ныне черт-то что, прикрываясь верой, народностью и духовностью.

Но обратите внимание, в Голландии тоже не все гладко - студента отчислили по политическим мотивам.

[~bmp1~]

вот пускай они и едут в Амстердам, Гаагу (где защищают пидарасов и педофилов, а не нормальных людей (например, Милошевич)), Берлин да хоть к чертям всем! Только не в нашей стране.

[~bmp1~]

Но обратите внимание, в Голландии тоже не все гладко - студента отчислили по политическим мотивам.
какие политические мотивы?
все правильно - отчислисть пидара-педофила, который хотел стать учителем.... Вы бы хотели, чтобы Ваших детей воспитывал/обучал такой тип?

а может имелось ввиду, что не все так гладко для гомиков там????

[Dark Doomer]

Я педофилов не люблю и российский закон их не любит, карается. Но мне, как юристу, немного не понятно, на каком основании исключен из пединститута человек, состоящий в официально признанной партии, т.е. в процитированном сообщении есть определенное противоречие.

Не стоит ставить равенство между педофилами и гомосексуалистами. Первые, образно говоря, - старые похабники, а вторые - великие воины :)
И посудите сами, если уедут все, чье мнение не совпадает с мнением имярека, то что останется? Или одинокий имярек или группа людей, обреченная на стагнацию и отсутствие какого-либо прогресса. Подчеркиваю, именно аморфная группа, потому что управленческая деятельность предполагает более широкий взгляд на вещи, чем у управляемых.

Ух, как на меня набросятся! За воинов :) Но по логике вещей и истории данное явление должно быть распространено там, где много мужиков без внешних контактов (спецучреждения - другой разговор, там условия особые и никому толком не ведомые).

А всем моралистам можно посоветовать не отказываться от печатания того, что не нравится (все равно ж напечатают, а денежки мимо проплывут), а активно участвовать в соответствующих мероприятиях и организациях. Так проку будет гораздо больше, и единомышленники будут, и влиять на общественную жизнь можно. Ан-нет, языком трепать - сколько угодно, а на площадь выйти, на митинг - никого. Одни боятся, другим, видите ли, не нравится, что 'ими управляют', третьим...
Отвечаю сразу - я редко, но посещаю (участвую) мероприятия антиклерикального характера и некоторые другие.

[Dark Doomer]

Возможно проблема в том, что я рассматриваю данный вопрос с юридической точки зрения, в правовом, так сказать, поле нашего государства. Что многим непривычно :)

* * *

Вот Игорек пишет:
"Что конкретно вам не нравится в том что я хочу чтобы мои дети не знали сексуальных извращений, а росли здоровыми в здоровом обществе?"

Что на это можно ответить? Конечно, я хочу, чтобы и мои дети, и дети Игорька не знали сексуальных извращений, а росли здоровыми в здоровом обществе. Вопрос: что такое сексуальное извращение? Что такое здоровое общество?
Известно мнение, что любовью можно заниматься только и исключительно с целью зачатия детей. Многие ли с этим согласны? Одно время сексуальным извращением считалось, извините, поза 'мужик сзади'. Да и сейчас у некоторых тоже.
Или 'здоровое общество'. Что это? Тяжело сказать, на это никто ответить не может. Я лично считаю, что это общество без насилия.

[Admin]

Возможно проблема в том, что я рассматриваю данный вопрос с юридической точки зрения, в правовом, так сказать, поле нашего государства. Что многим непривычно :)

Послушайте, ну что вы все в одну кучу мешаете, и пытаетесь себя выдать за "жертву" инакомыслия?
Что многим "непривычно"? ваша любовь к "воинам" гомосексуализма? она здесь вряд ли кого-то заинтересует, ну разве что ваше начальство ...

Если вы юрист по образованию, то должны быть знакомы хотя бы с основами логики и распространять действие сих законов на ваши собственные умозаключения.

Вы объявили, что нет ничего "абсолютно аморального", все дело только в законности того или иного явления. При этом сослались на изменение отношения УК к гомосексуализму.

Я задал вам очень простой вопрос, есть ли у вас дети? Мне было очень любопытно, что вы ответите в том случае, если у вас они (дети) есть.

В ответ из вас истерично понеслось: "бей черных", "Россия для русских" и прочий набор припадочных, не имеющих никакого отношения к разговору, заклинаний.

Но ведь из вашего аморализма с логической неизбежностью следует, что и недопустимость детской порнографии есть явление возможно только временное, и если его разрешат в будущем, отменив в УК РФ наказания за сие "похабство", то вы не будете видеть в том никакого ущерба для общества.

Вы обвиняете моралистов в недостатке смелости и общественной пассивности, а при этом сами так и не ответили на безобидный личный вопрос.

Так что такое демагогия с точки зрения юриста-аморалиста?

[Dark Doomer]

Законодательство есть выражение общественного мнения. Все, что запрещено законом, является аморальным. Но не все аморальное запрещено законом. Почему? Потому что аморальное в одной группе людей не является таковым в другой, а законодатель, соответственно, не считает возможным допустить силовое подавление. Это теория. А на практике вопрос: чем вам конкретно мешает то, что двое людей одного пола любят друг друга?
С другой стороны, есть объективные исторические процессы. Вот вы спрашиваете, будет ли ущерб для общества, если отменят запрет детской порнографии? Отвечаю: в настоящее время его не отменят, потому что будет ущерб для общества. Общество считает это аморальным (т.е. подавляющая часть, практически полностью). А если через сколько-то там лет общество (большая часть) будет считать это допустимым, то такой запрет отменят, и без всякого ущерба для общества, так как общество-то другое (а мы с вами - осуждающие - будем 'выброшены за борт' или 'перестроимся').
Право следует за моралью, а не наоборот. Именно это и произошло с мужеложеством, как называлась соответствующая статья.

'Припадочные заклинания' - это то, к чему привыкли многие люди, и чем закончилась бы наша встреча, как я сильно подозреваю, в онлайне (вспомним участившиеся погромы!). Именно так начала выглядеть наша беседа, явно сильно отклонившись от заявленной темы.
Шутка в накале страстей оказалась непонятой...

Убедительная просьба не примешивать детей, начальство и других посторонних лиц. Может быть милицию позвать? :) Если вы считаете мой либерализм неприемлемым для данного форума, то простите, пожалуйста, - не знал.

А демагогия - это почти все то, что написано в данной ветке, да и доброй половине других - все равно никто никого не переубедит.

[Dark Doomer]

И нечего передергивать!

[MaryAnn_K]

[молчала-молчала, прорвало]
Я готова работать "с" и учиться "у", чтобы моих детей учили и в впоследствии с ними работали люди ЛЮБОЙ ориентации. Почему вы считаете, что люди отличной от обычной ориентации совращают или наявязывают свою "инакость" всем с кем они общаются? Вы что, всех встречных барышень склоняете к сожительству, а если они отказываюся насилуете?? То есть учитель-мужчина совращающий старшекласницу - это еще терпимо, а старшекласника - ужасно? Насилие (и его "мягкая" форма "совращение") в любых проявлениях отвратительно и преступно и не важно однополое оно или разнополое.
У меня по жизни много друзей среди "тематических" мальчиков и девочек. Честно говоря, мне по-фигу на их сексуальные предпочтения. Если мне интересен человек и общение с ним, какая разница с кем и как он спит? Или я любого персонажа мужского полу должна рассматривать исключительно как потенциальный сексуальный объект?

Я не готова жить в мире насилия и навязывания Исключительных точек зрения. Типа "россия для русских", "бей жидов спасай россию", "слабый - подыхай как знаешь", "человек человеку волк", "деньги решают все", "пидоров на рею"...

[4Dwood]

[молчала-молчала, прорвало]
Почему вы считаете, что люди отличной от обычной ориентации совращают или наявязывают свою "инакость" всем с кем они общаются?

Потому что педерастия является нарушением психики (откройте любой справочник по психиатрии, только не вновь изданный каким нибудь шмуцкером, или буцкером по заказу тех же пидоров), а я не хочу, чтоб моих детей воспитывали ненормальные.

Я не готова жить в мире насилия и навязывания Исключительных точек зрения. Типа "россия для русских", "бей жидов спасай россию", "слабый - подыхай как знаешь", "человек человеку волк", "деньги решают все", "пидоров на рею"...

А я не готов жить в мире где мне постоянно навязывают явную охинею при пидоров, про фашизм, про антисемитизм и терроризм. И говорят, что теперь это нормально. Лично я готов усомниться в тех, кто мне это навязывает, а не в том, что это нормально.

А поводы усомниться есть, перечислить?

Но тема топика все же другая. Я по прежнему поддерживаю печатника.

[MaryAnn_K]

Потому что педерастия является нарушением психики (откройте любой справочник по психиатрии, только не вновь изданный каким нибудь шмуцкером, или буцкером по заказу тех же пидоров), а я не хочу, чтоб моих детей воспитывали ненормальные.

Вы знаете сколько среди фундаментальных ученых шизофреников (с поставленным диагнозом)? А то что среди обитателей ДаСА (общаги МГУ) по весне и осени начинался "листопад" из окон студентов мехмата и психфака, потому что именно среди этих направлений науки люди наиболее психически нестабильны? Я предлагаю прекратить пользоваться достижениями науки, потому что ее "придумали" больные люди. Как можно жить по указке сумашедших?

[Михаил]

А вы не боитесь, если вашего ребенка будет учить девушка в юбке чуть выше колен, вдруг она его совратит???

Человек - стадное животное, и живет по нормам, которые ему навязывают, если все вокруг осуждают гомиков, то очень немного людей смогут пойти против всех!

У вас даже доводов нет, вы просто говорите заложенные в вас фразы.

[4Dwood]

Вы знаете сколько среди фундаментальных ученых шизофреников (с поставленным диагнозом)? А то что среди обитателей ДаСА (общаги МГУ) по весне и осени начинался "листопад" из окон студентов мехмата и психфака, потому что именно среди этих направлений науки люди наиболее психически нестабильны? Я предлагаю прекратить пользоваться достижениями науки, потому что ее "придумали" больные люди. Как можно жить по указке сумашедших?

Наука наукой а детей должны воспитывать нормальные.
Во первых в МГУ учатся уже достаточно взрослые люди, я говорю про маленьких детей, школьников и младше. И потом шизофрения на половой почве социально опасна. Лично я знаю уже несколько знакомых забравших детей из школы, где учитель был педераст, он таки не смог скрывать это, и начал что-то там детям объяснять.
Пускай совершают свои открытия, но преподавать детям им нельзя

[4Dwood]

А вы не боитесь, если вашего ребенка будет учить девушка в юбке чуть выше колен, вдруг она его совратит???

Человек - стадное животное, и живет по нормам, которые ему навязывают, если все вокруг осуждают гомиков, то очень немного людей смогут пойти против всех!

У вас даже доводов нет, вы просто говорите заложенные в вас фразы.

Нормальный педагог в миниюбке не выйдет к детям,
если это действительно моральная школа, руководство и сам педагог.

Узколобый человек живет как стадо, и хавает то что ему навязывают, человек думающий видит больше того что ему навязывают и, как говорится "читает между строк". А вот как раз в стадо нас и хотят превратить контролируемые средства массовой дезинформации.

Доводов у меня более чем достаточно, но это не тот форум чтоб обсуждать.

[Л.Караваевский]

Молодой человек изучал педагогику. После окончания учебы он планировал работать по специальности."Чем отличается педофил от педагога? Он исренне любит детей.

[Михаил]

Нормальный педагог в миниюбке не выйдет к детям ...

Я говорил о юбке, чуть выше колена, для вас и это - слишком не нормально?

Изначально, обсуждали поступок печатника, потом осталось лишь несколько человек, обсуждающих собственные комплексы!

Сочувствую ...

[Admin]

Вы знаете сколько среди фундаментальных ученых шизофреников (с поставленным диагнозом)? А то что среди обитателей ДаСА (общаги МГУ) по весне и осени начинался "листопад" из окон студентов мехмата и психфака, потому что именно среди этих направлений науки люди наиболее психически нестабильны? Я предлагаю прекратить пользоваться достижениями науки, потому что ее "придумали" больные люди. Как можно жить по указке сумашедших?

Ну так сколько среди фундаментальных ученых шизофреников??? Если знаете - дайте "цифру" хотя бы из уважения к той самой фундаментальной науке.

Я закончил МФТИ, пока учился - знал лично несколько тысяч студентов своего и других факультетов. Где-то на пять курсов был один шизофреник, сдвинулся на втором курсе аспирантуры. По моей статистики - один из нескольких тысяч.

Кстати, девушек на Физтехе училось не более 10%, остальные парни, но вот про гомосексуализм как "передовой отряд прогрессивного человечества" никто и слышать не слыхивал, хотя среда, по вашим параметрам, более чем благоприятная.

Далее я работал в Черноголовке - крупнейшем научном центре АН СССР, в городке с населением 20 000 человек половина - научные сотрудники НИИ. Реальных психов на весь город было несколько человек. Чудаки - да, были, но абсолютно нормальные психически люди.

Так что не рекомендую так грубо передергивать. Как говорится -"учите матчасть", чтобы оперировать фактами, а не брать горлом.

Никто не посягает на ваше право иметь ЛЮБОЙ круг друзей-товарищей и на ваше право делать что угодно не запрещенное законами за закрытыми дверями. Речь идет только о том, что релятивизм в области морали неизбежно ведет к допустимости общественным мнением любых асоциальных форм поведения.

И если кому-то не нравится такой релятивизм ваших единомышленников - не стоит вешать на оппонентов ярлыки фашизма, вопить про "Россию для русских" и прочую чушь, это только показывает несостоятельность ваших аргументов :)

А напоследок - вопрос к вам, как знатоку богатого внутреннего мира "неортодоксов": почему членам партии голландских педофилов столь желательно снижение возрастного барьера, за которым детям (12 лет!!!) законодательно разрешен секс?

[4Dwood]

Я говорил о юбке, чуть выше колена, для вас и это - слишком не нормально?

Изначально, обсуждали поступок печатника, потом осталось лишь несколько человек, обсуждающих собственные комплексы!

Сочувствую ...

Насколько мне известно, одежда педагога в приличном (или как сейчас принято - престижном) учебном заведении регламентируется как за рубежом так и у нас. Юбки там ниже колена.
Если уж так взволновал Вас этот вопрос.

Переходить на личности и обсуждать Ваши комплесы считаю для себя не тактичным. По этому думайте как хотите.

Для меня важно мнение лишь тех людей, кого я считаю для себя авторитетными, и абсолютно безразлично мнение тех, кого я ими не считаю.

[Dark Doomer]

То есть вы хотите сказать, что вам наплевать на людей которые вас окружают? Или это просто неудачная фраза?

[4Dwood]

То есть вы хотите сказать, что вам наплевать на людей которые вас окружают? Или это просто неудачная фраза?

Для непонятливых любителей "переворачивать" факты и фразы. (Вы случайно не в СМИ работаете?)Еще раз.

Мне безразлично мнение тех людей кого я не считаю для себя авторитетными. (Заметте, нигде не написано наплевать).

Понимайте как хотите, в конце концов.

[Maxim-PF]

Законодательство есть выражение общественного мнения. Все, что запрещено законом, является аморальным.

Ну, в России не совсем так. Проституция запрещена, но процветает, причем под патронажем МВД...

И чтото подсказывает мне, что хотя партия педофилов легализована в Голландии, самое страшное насилие над детьми происходит не там, а скорее в России. И детское порно снимают здесь, причем без всякого согласия самих детей.

И еще, хочу напомнить участникам, употребляющим слова "пидор" итд. Среди психиаторов есть мнение, что самые оголтелые гомофобы, которые не могут спокойно пройти мимо проявлений однополой любви, а начинают сразу брызгать слюной и махать руками, первую очередь боятся гомосексуалиста внутри себя.

[AlpHa T]

И еще, хочу напомнить участникам, употребляющим слова "пидор" итд. Среди психиаторов есть мнение, что самые оголтелые гомофобы, которые не могут спокойно пройти мимо проявлений однополой любви, а начинают сразу брызгать слюной и махать руками, первую очередь боятся гомосексуалиста внутри себя.
психиатрам надо отдать должное. "гомосексуалиста внутри себя"...
это уже ментальность.
полстраны сидело! уверен, большинство наших граждан, так сказать, от тюрьмы не зарекается...
посему стремится максимально избегать того, за что "там могут" спросить.

[Maxim-PF]

психиатрам надо отдать должное. "гомосексуалиста внутри себя"...
это уже ментальность.

Я имел ввиду, что их это изначально возбуждает, в отличие от остальных, для кого это тоже самое примерно, как есть или не есть свинину, или верить в Иисуса или Аллаха.

полстраны сидело! уверен, большинство наших граждан, так сказать, от тюрьмы не зарекается...
посему стремится максимально избегать того, за что "там могут" спросить.

это да...

[electroprint]

И еще, хочу напомнить участникам, употребляющим слова "пидор" итд. Среди психиаторов есть мнение, что самые оголтелые гомофобы, которые не могут спокойно пройти мимо проявлений однополой любви, а начинают сразу брызгать слюной и махать руками, первую очередь боятся гомосексуалиста внутри себя.
Да-да-дад! Читайте "Современную Психологию" Шмуцкера. Самые злые п***ры - это гетеросексуалы, настроенные гомофобски. И нет страшнее каннибалов, чем убежденные вегетарианцы. Про антифашистов лучше вообще тогда молчать:clapping: :clapping:

[Dark Doomer]

Вспомнилось:
В свое время меня хотели исключить из школы за слишком длинные волосы. Ну я, как заправский законник, такого не допустил, но выговор по школе с занесением и большой синей печатью заработал - 'За пропаганду аморального образа жизни'.

[Артём TYBA]

да... забавно.... тема педофф многим интересна....:pooh_lol: :pooh_lol: :pooh_lol:

[Maxim-PF]

Кстати, девушек на Физтехе училось не более 10%, остальные парни, но вот про гомосексуализм как "передовой отряд прогрессивного человечества" никто и слышать не слыхивал,
А зачем же, если через дорогу Кулек, с его факультетами "Библиотечное дело", "Хореография" итд...:-)

Далее я работал в Черноголовке - крупнейшем научном центре АН СССР, в городке с населением 20 000 человек половина - научные сотрудники НИИ. Реальных психов на весь город было несколько человек. Чудаки - да, были, но абсолютно нормальные психически люди.


А я 8 лет прожил в Обнинске, где концентрация мозгов наверное была не меньше. "Чудаков" с диагнозами и без там хватает.
Конечно, не сразу это видно, но если копнуть, пообщаться со знающими людьми, всплывают очень интересные подробности.

[Maxim-PF]

Да-да-дад! Читайте "Современную Психологию" Шмуцкера. Самые злые п***ры - это гетеросексуалы, настроенные гомофобски. И нет страшнее каннибалов, чем убежденные вегетарианцы. Про антифашистов лучше вообще тогда молчать:clapping: :clapping:
В каждой шутке есть доля шутки...

[Игорёк]

А мораль проста - однозначно аморального ничего нет.

Это не аргумент для нашей беседы. Уповать на теорию относительности можно говоря о физике или происхождении вселенной, но не о таких категориях как мораль или право. Иначе можно договориться до оправдания... всего того что вы тут пытаетесь упомянуть.

Прекращайте всё аргументировать холокостом.
Сравнивать пристрастие к долбёжке в анус с бедами еврейского народа по меньшей мере некорректно. И где-то даже кощунственно с вашей стороны. Прекращайте.

[Dark Doomer]

В свое время в нашей стране считалось безобразием ходить в 'дудочках', слушать 'Битлз' и много чего еще. Всего лишь двадцать лет назад никто и подумать не мог о том безобразии, которое творится сейчас. И напомню, что занятие предпринимательской деятельностью было уголовно наказуемо.
Уже на моей памяти в общественном сознании произошли глобальные перемены. А что будет через 20 лет? Страшно подумать. Будем мы все сидеть на лавочках с клюшками и вспоминать: "А вот в наше время... Какая ужасная молодежь!" и т.п.
Мне кажется, что стоит разграничить мораль и принципы - мораль меняется быстро, принципы - за века и тысячелетия.

[Maxim-PF]

Мне кажется, что стоит разграничить мораль и принципы - мораль меняется быстро, принципы - за века и тысячелетия.

А есть еще такая штука как двойная мораль.
Вот днем на заседаниях наши депутаты категорически против проституции. А вечером в номерах - очень даже за:-)

[Admin]

И еще, хочу напомнить участникам, употребляющим слова "пидор" итд. Среди психиаторов есть мнение, что самые оголтелые гомофобы, которые не могут спокойно пройти мимо проявлений однополой любви, а начинают сразу брызгать слюной и махать руками, первую очередь боятся гомосексуалиста внутри себя.

А нет ли среди психиаторов мнения, что самые оголтелые борцы против русского фашизма и антисемитизма в первую очередь боятся русского фашиста и антисемита внутри себя? Прямо по Климову, блин ...

[Maxim-PF]

А нет ли среди психиаторов мнения, что самые оголтелые борцы против русского фашизма и антисемитизма в первую очередь боятся русского фашиста и антисемита внутри себя? Прямо по Климову, блин ...

Слава Богу, психиаторы отошли от политики, уже лет 20 как.

[AlpHa T]

типа, как оголтелые борцы за мир, внутри себя боятся создателя водородной бомбы...

[Maxim-PF]

типа, как оголтелые борцы за мир, внутри себя боятся создателя водородной бомбы...
Вспомнил Сахарова...

[MaryAnn_K]

To Admin:

Что далеко ходить... у меня муж закончил мехмат с красным дипломом. Среди его однакашников (и друзей) несколько человек с "диагнозом"... несколько не дожили наложив на себя руки в момент жесточайших приступов дипрессий (последний такой случай в прошлом году, после которого я выхаживала уже мужа ушедшего в ту же дипрессию и чуть в ней не оставшегося). "Диагнозы" не всегда видны. Совсем не все эти люди с чудачествами, бросающимися в глаза. Шизофрения до определенных форм и фаз видна только в периоды обострений.

Второй пример - родной бран, закончивший МФТИ. Его группа 11 человек (в институте все было вроде нормалды), но сейчас им всем уже под полтинник, а двое с попытками суицида, третий таки убился.

Про статистику - спрошу вечером мужа. Он много знает про психиатрию и именно с ним мы ведем беседы про "шизоидный тип личности" и "место шизофрении в искусстве")))

Я не боюсь "не таких людей", я боюсь огульных компаний "за" и "против" чего бы то ни было. Боюсь моды на стереотипы поведений. У большенства таких "мод" экономическая подоплека, банальное увеличение рынков сбыта. Если утрировать "давайте создадим рынок для продажи мужского парфюма, дорогой одежды, дорогой стильной мебели и заработаем денег на этих пидорах. Шо, мало пидоров? Ща будут... Это будет модно". Почти любое течение подогревается чьими-то бабками и ожиданием многократной окупаемости вложений. ВОТ ЧТО СТРАШНО!

[John Smith]

Да... Однако, уважаемые, дали вы стране угля... мелкого но зато много...

Борис, ты сам говорил что "нельзя изменить мир под себя, можно только самому измениться под этот мир" и я всегда уважал тебя за это... потому что мало кто реально это понимает, в основном все только вид делают что понятно... теперь тебе говорят то же самое а ты несогласен... речь-то о чем? О том что если большинство будет думать не как ты, то либо ты изменишь точку зрения, либо к тебе будет отношение как сейчас к гомикам...

Вспомни "развитой социализм"... 7 лет за спекуляцию... Нормально это? У колхозников яблоки тоннами гниют, некогда им заниматься этим, можно купить и продать в городе, так ведь нет, пусть гниют... Вроде бы 3 года (точно не помню) за тунеядство... т.е. если моя жена с ребенком дома сидит и я их кормлю, то ее за это в Сибирь могли отправить телогрейки шить... Но ведь было время когда это считалось правильным, и все жили по таким законам, и вроде так и надо... И если тогда сказать что это плохо то все дружно осудили бы за это, на собраниях устроили бы промывку мозгов а в худшем варианте в Сибирь "за измену Родине"... И это было не хрен знает когда, а ты сам это все помнишь...

Вот Максим говорит про проституток... Так на мой взгляд их давно надо легазизовать... Просто общество инертное у нас, чтобы такие законы стали проходить, надо дождаться пока вымрут те, кто живет лозунгами а реально мыслить не способен... Но т.к. такие люди на выборах часто являются большинством, закон пока тормозят... И принять его надо именно потому, что обществу-то он как раз на пользу пойдет... При царях культура была выше на мой взгляд, и были публичные дома, никто не запрещал их... И в них тоже своя культура была... А сейчас это просто торговля мясом не прошедшим ветеринарный контроль...

P.S. И вообще давайте жить дружно :)))

[Admin]

Я не боюсь "не таких людей", я боюсь огульных компаний "за" и "против" чего бы то ни было.

Боюсь моды на стереотипы поведений. У большенства таких "мод" экономическая подоплека, банальное увеличение рынков сбыта.

Почти любое течение подогревается чьими-то бабками и ожиданием многократной окупаемости вложений. ВОТ ЧТО СТРАШНО!

А непрерывная пропаганда "голубых" на голубом экране в течение всех 90-х (ах какие они продвинутые, креативные, особенные) вам не страшна?

А пропаганда т.н. "клубной культуры", на 100% базирующейся на экстази и наркотиках с миллиардными денежными интересами вам не страшна?

Марина, это ведь как со стаканом, в котором наполовину налито воды. Для одних он - наполовину пустой, а для других - наполовину полный. Родное - не пугает, чуждое - страшит.

Самое забавное для меня во всем развернувшемся здесь споре то, что поборники всех и всяческих свобод срываются на истеричный рев про русский фашизм и погромы после вполне невинного вопроса про детей.