Архив полиграфического форума forum.print-forum.ru

Израиль и арабы... [Архив] - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.

PDA

Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Израиль и арабы...


agency-pa
15.08.2006, 17:57
Очень интересный взгляд.

Яир Лапид- известный и популярнейший израильский журналист-телеведущий.
статья переведена из субботней газеты.
Толковые вопросы-без ответа.

Загадка ненависти.
Яир Лапид
Перевод Ricky


Сто лет конфликта, 6 войн, миллиард долларов, выброшенных на ветер, сотни тысяч убитых, не считая мальчика, лежащего рядом со мной на скалистом берегу озера Керон в 82-м. Мы оба смотрели, как его кишки вываливаются наружу. Вертолет забрал его, и до сих пор я не знаю, жив он или мертв. И все же это невозможно понять.
Это не только то, что произошло, но и то, чего НЕ произошло - непостроенные больницы, неоткрытые университеты, непроложенные дороги, три года, вырванные армией из жизни миллионов молодых людей. И до сих пор ни намека на решение загадки, с которой все началось:
На этот раз я не имею в виду палестинцев. Наш с ними конфликт интимен и регионален, и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь. Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними, кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется.
Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные спсобности, судьбу своей страны, войне со страной, которой никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать?
Почему иранские дети, которые даже не могут найти Израиль на карте (в основном, по причине его микроскопичеких размеров), сжигают его флаг на городской площади и предлагают покончить с собой ради его уничтожения?
Почему египетские и иорданские интеллектуалы натравляют наивных и беспомощных против мирных договоров, прекрасно понимая, что отмена мирных договоров отбросит их страны на двадцать лет назад? Почему сирийцы готовы оставаться убогой страной третьего мира ради сомнительного права субсидировать террористические организации, которые, в конечном счете, будут угрожать их же существованию? За что нас ненавидят в Ираке? В Судане? Что мы им сделали? Какое отношение мы вообще имеем к их жизни? Что они знают о нас? И почему нас ненавидят в Афганистане? Им там нечего есть, откуда у них силы ненавидеть?
Есть так много ответов на этот вопрос, и всеже он остается загадкой. Да, это на религиозной почве, но и религиозные люди сами делают свой выбор. Коран (и Шариат- свод религиозных законов, как Шульхан Арух у евреев), содержит тысячи законов, почему же именно мы так их занимаем?
Есть немало государств, давших им веские причины для ненависти. Не мы вели крестовые походы, не мы правили колониями, никогда мы не пытались обратить их в иудаизм. Монголы, сельджуки, греки, римляне, крестоносцы, оттоманцы, англичане, все захватывали, разрушали, разгра***ли весь регион.
Мы даже и не пытались, как же получилось, что именно мы - ВРАГ?
Если речь идет о солидарности со своими братьями - палестинцами, то где же саудовские тракторы, отстраивающие район Гуш Катиф? Что произошло с индонезийской делегацией, строящей новую школу в Газе? Где врачи из Кувейта с новейшим операционным оборудованием? Есть так много способов возлюбить брата своего, почему же они предпочитают помогать ему ненавидеть?
Это из-за чего-то, что мы сделали? Полторы тысячи лет антисемитизма научили нас (самым болезненным образом) тому, что есть в нас нечто, что раздражает весь мир. И тогда мы сделали то, чего все от нас хотели: ушли. Построили себе свое крохотное государство, в котором мы сможем доводить друг друга, не мешая другим. И даже не просили многого. Израиль простирается на территорию 1% от площади Саудовской Аравии. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Не занимая территорию ни одного из существующих государств. Города, которые подверглись обстрелам на этой неделе, ни у кого не были отобраны. Наария, Афула и Кармиэль вообще не существовали, пока мы их не основали. Остальные Катюши ударили по местам, принадлежность которых нам никогда и никем не оспаривалась. В Хайфе жили евреи еще в 3-м веке до нашей эры, Тверия была местом последнего Синедриона, так что нельзя сказать, что мы отобрали их у кого бы то ни было.
Однако ненависть продолжается. Активная, ядовитая, непрерывная. В предудущую субботу президент Ирана Ахмениджад снова призвал "действовать во имя уничтожения Израиля", как будто мы бактерии. Мы так к этому привыкли, что даже не спрашиваем почему.
Израиль не надеется и никогда не надеялся, что Иран исчезнет. Пока они этого хотели, мы поддерживали с ними дипломатические отношения. Между нами нет границы, или даже плохих воспоминаний. И все же они готовы бороться со всем западным миром, терпеть торговые эмбарго, ухудшать качество жизни, разрушить то малое, что осталось от их экономики за право горячо нас ненавидеть.
Я пытаюсь вспомнить и не могу: мы их чем-то обидели? Когда? Как? Почему он сказал в своей речи, что Израиль - главная проблема мусульманского мира? Более миллиарда людей живут в исламском мире, большая часть в жутких условиях. Они голодают, живут в нищете, безграмотны, страдают в кровопролитных конфликтах, от Кашмира до Курдистана, от Дарфора, умирающего от голода, до Бангладеш, истекающего кровью. С чего вдруг мы - их главная проблема? Каким образом мы им мешаем?

Я отказываюсь принять объяснения на уровне "Такие уж они есть". Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая ни будь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет.
Мы привыкли говорить себе предложения вроде "Это Иранское влияние" или "Сирия заправляет всем" - но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стоило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?

Flogiston
15.08.2006, 19:13
хорошо бы послушать вторую сторону пластинки...

third-frog
15.08.2006, 20:32
хорошо бы послушать вторую сторону пластинки...

http://www.interfax-religion.ru/catholicism/?act=news&div=12892

agency-pa
15.08.2006, 22:39
http://www.interfax-religion.ru/catholicism/?act=news&div=12892

Почему из-за двух солдат Израилю можно начинать войну и называть это обороной своей страны? Если ради своей обороны они сбросят атомную бомбу и сотрут с лица земли Ливан, политики тоже будут молчать? "Блаженны миротворцы" - политики забыли заповеди".
Вы задаёте себе те же вопросы?
А попробуйте задать такой вопрос: Зачем Ливан выростил, выкормил и всячески поддерживает откровенно террорестическую организацию "Хезболла"? Зачем это мирной стране? Или эта страна не такая уж мирная?

third-frog
16.08.2006, 11:48
Меньше всего хотел бы участвовать в политической дискуссии. Я вне этого конфликта. Я не являюсь ни израильским военным, ни членом организации Хезболла. И близких знакомых среди тех и других не имею. Значит, я не знаю, что такое израильская армия и что такое Хезболла. Поэтому черпать информацию приходится исключительно из сми. СМИ предвзяты. Но коль представлять одну точку зрения на конфликт, то и вторую сторону пластинки поставить не мешало бы.

agency-pa
16.08.2006, 11:53
Саша, это не точка зрения на конфликт - на этот конфликт. Это, скроее, восприятие окружающей действительности израильтянами.

Yuri
16.08.2006, 13:32
Израиль является форпостом США на Ближнем востоке. Без американской финансовой и политической поддержки неизвестно, где бы был сейчас Израиль.
Все как-то слишком четко и расчетливо. Болезнь и уход с политической арены Шарона и "похищение двух солдат".
Вспомните, как начиналась вторая мировая война.
А все углеводороды.

agency-pa
16.08.2006, 13:43
Углеводороды - зло. Говорят, в Европе сейчас активно водородное топливо испытывают... Но то в Европе...
Я бы не стал однозначно утверждать, что "Израиль является форпостом США на Ближнем востоке".
Я бы попробовал проследить развитие событий после ухода со сцены Саддама Хусейна - единственного, реально существовавшего, сдерживающего фактора.

Flogiston
16.08.2006, 15:39
Вы задаёте себе те же вопросы?
А попробуйте задать такой вопрос: Зачем Ливан выростил, выкормил и всячески поддерживает откровенно террорестическую организацию "Хезболла"? Зачем это мирной стране? Или эта страна не такая уж мирная?

Леш! "Хэзболла" изначально не террористы нифига. Это новое понимание власти на Востоке. Социалисты типа доморощенные. ВКПб тоже были такими ж, только все деньги прожирали, а ХБ строит больницы, дома, школы. И самое парадоксально заключается в том, что ХБ единственная (!) сила, которая реально может защитить свой народ. Не государство, а они. И сам понимаешь, что это очень нравится мирным жителям, и они с удовольствием пополняют ряды ХБ

agency-pa
16.08.2006, 15:52
Гы, Андрюх... Армия этой самой "аллы" почти сравнялась с официальной армией Ливана. При этом государство просто закрывает на них глаза... Ты говоришь: "защитить". Защитить от кого??? От евреев??? Ну-ну...

Yuri
16.08.2006, 16:30
[quote=agency-pa]Углеводороды - зло. Говорят, в Европе сейчас активно водородное топливо испытывают... Но то в Европе...
Мазда приступила к выпуску серийной легковой машины на водороде.

dracar_spb
29.08.2006, 11:53
[quote=agency-pa]Углеводороды - зло. Говорят, в Европе сейчас активно водородное топливо испытывают... Но то в Европе...
Мазда приступила к выпуску серийной легковой машины на водороде.
Не только мазда и БМВ. в европе уже водородные заправки вовсю строят

Admin
29.08.2006, 14:07
На этот раз я не имею в виду палестинцев. Наш с ними конфликт интимен и регионален, и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь.
Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними, кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется.
Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные спсобности, судьбу своей страны, войне со страной, которой никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать?


Пустая риторика и кокетство. Автор как бы походя признает "наличие некоторых интимных разногласий с палестинцами" (это теперь так называется???), а потом начинает делать удивления: "а остальным-то какое до наших интимностей дело, а?"

И будто бы ему и невдомек, что для шиитов из Ирана палестинцы - братья по вере, которым надо помогать всеми возможными способами, а Хезболла вообще наверное на 100% состоит из тех бывших жителей лагерей палестинских беженцев в Ливане ...

Если автору статьи - еврейскому мыслителю не знаком такой ход мысли шиитов, он мог бы обратиться за помощью к своим соотечественникам - еврейским религиозным ортодоксам, для которых единство в вере важнее цвета кожи и гражданства.

С таким же успехом можно было написать зеркально-симметричную мудроглупость, типа: вот живет в постоянной войне и осаде, за счет внешней экономической помощи, одно маленькое но очень гордое государство ... и что-бы ему не думать только о своих гражданах и их проблемах ... ан-нет! оно тратит миллиарды на поддержку диаспор по всему миру, на религиозное воспитание и .. и тд и тп.

Mk
29.08.2006, 18:10
Не кокетство, а лукавство. Что характерно. Вопрос: на кого оно рассчитано? Плохо представляю себе тех, кто при виде взрослого человека, обиженно вопрошающего: "Почему меня никто не любит? Я же никому ничего плохого не сделал", проникнутся к нему искренним сочувствием.

томас
20.09.2006, 19:22
У евреев с арабами есть лишь одно небольшое расхождение по аграрному вопросу: первые хотят, чтобы в земле лежали вторые, а вторые – наоборот.

С.Т.П.О.Б.

Admin
20.09.2006, 20:53
У евреев с арабами есть лишь одно небольшое расхождение по аграрному вопросу: первые хотят, чтобы в земле лежали вторые, а вторые – наоборот.

Тим, насколько типична для Ближнего Востока следующая ситуация: муж - еврей-христианин, жена - арабка-христианка?

томас
20.09.2006, 21:24
Тим, насколько типична для Ближнего Востока следующая ситуация: муж - еврей-христианин, жена - арабка-христианка?
Знаю много таких случаев.
Борис, ЛЮБОВЬ слепа. Границ, национальностей, вероисповеданий и других препятствий, которые мы, люди - человечки с таким завидным энтузиазмом строим, она не знает...

Admin
20.09.2006, 22:10
Знаю много таких случаев.
Борис, ЛЮБОВЬ слепа. Границ, национальностей, вероисповеданий и других препятствий, которые мы, люди - человечки с таким завидным энтузиазмом строим, она не знает...

Так и слава Богу, что много. Люовь не слепа, она - сильна.

Flogiston
21.09.2006, 10:24
Так и слава Богу, что много. Люовь не слепа, она - сильна.
Есть еще ненависть, прости Господи. И она не менее слепа, а может даже и более слепа, чем любовь.

Strel'nikova
21.09.2006, 12:30
Есть еще ненависть, прости Господи. И она не менее слепа, а может даже и более слепа, чем любовь.
.... а вот простить, понять, пожалеть и ПОЛЮБИТЬ (это не обязательно афишировать, главное твое внутреннее состояние) того, кого готов возненавидеть.....

томас
21.09.2006, 13:43
...ну если про любовь... ненависть...

http://www.follow.ru/article/250

Admin
21.09.2006, 15:36
.... а вот простить, понять, пожалеть и ПОЛЮБИТЬ (это не обязательно афишировать, главное твое внутреннее состояние) того, кого готов возненавидеть.....

Юля, это рассуждение вслух применительно к самой себе?

Strel'nikova
21.09.2006, 17:49
Юля, это рассуждение вслух применительно к самой себе?
конечно. Давно живу по такому принципу. Если кто-то что-то мне делает плохо, больно или обидно - тут же начинаю его оправдывать перед собой....

Mk
21.09.2006, 17:56
...ну если про любовь... ненависть...
http://www.follow.ru/article/250
Чепуха. Печально, что человек - ученый (исследователь) по профессии не удосуживается честно ответить на простейшие вопросы по теме.

Admin
21.09.2006, 18:29
конечно. Давно живу по такому принципу. Если кто-то что-то мне делает плохо, больно или обидно - тут же начинаю его оправдывать перед собой....

а того ... шуплого невзрачного в тамбуре жальче всех???

Strel'nikova
21.09.2006, 18:33
а того ... шуплого невзрачного в тамбуре жальче всех???
:pooh_lol: :pooh_lol: :pooh_lol:
ага. шок прошел, жалость осталась. ну....если честно, еще немного брезгливости к стенам тамбура

томас
21.09.2006, 23:57
Чепуха. Печально, что человек - ученый (исследователь) по профессии не удосуживается честно ответить на простейшие вопросы по теме.
Михаил, а конкретнее?

GlobusTD
22.09.2006, 11:01
да при чем здесь арабы и прочие.
Давайте смотреть что в нашей стране твориться:http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=183212

Mk
22.09.2006, 13:19
Я не совсем точно выразился. Чепуха - не результаты исследований (я не в состоянии их оценить), а выводы, которые делаются. Стремлением получить "глобальные" выводы из своих результатов (часто частных) ученые грешат (часто невольно, иногда - в последнее время чаще - намеренно). Типичный пример - историография Фоменко.
Данный случай - попытка свести духовную (душевную) жизнь человека к явлениям физиологии. Такие попытки возникают постоянно, проку от них мало, это что-то вроде изобретения вечного двигателя. Соотнесите сделанные выводы со своим жизненным опытом и увидите их абсурдность.

томас
09.12.2006, 15:21
Очень интересное интервью с арабским доктором.

http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w

agency-pa
09.12.2006, 20:29
Жаль только, что они вряд ли в состоянии переосмыслить свои "ценности"...