Трэппинг

[Земцов Георгий]

Добрый вечер. Вот пришли знакомые с проблемой... Может кому будет интересно ответить.

Кто все таки должен делать треппинг в ТИПОГРАФИИ? Т.е. Заказчик сдает макет в типографию. Типография говорит - макет ОК. В препрессе проблемами треппинга никто не заморачивается. Выводят как придется. На выходе получаем, гм... Сам видел, очень нехорошо. А типография заявляет, что треппинг должен был сделать Заказчик. И макет уже плохой, оказывается. Ладно, если бы мои знакомые гнались за выгодой, просили скидки... Заплатили сколько сказали. И заплатили бы за треппинг, если бы потребовали (но это нонсенс, IMHO....), тем более что речь идет не о 12-красочной флексоэтикетке, а о двухкрасочной визитке. Еще более обидно, что типография эта - постоянный участник форума, кичащаяся уровнем сервиса и профессионализма своих сотрудников...

Ваше мнение? Просто хотелось бы узнать, тем более, что по-настоящему знающих людей здесь (на форуме), как ни крути, все-таки много.

С уважением, Георгий.

[Savenkov]

на отсутствие треппинга должны были обратить внимание в типографии и сказать об этом заказчику...по любому

[Земцов Георгий]

Да в том и дело, что трэппинга там и не было изначально. Как и не бывает его практически в 90% макетов для типографии... Но оверпринт по черному, вроде, на выводе все ставят - стандарт, как бы. А это с точки зрения теории и практики полиграфии тоже трэппинг. И в требованиях типографий я тоже что-то не встречал: "такой-то трэппинг выполняем, а вот такой-то - нет, или только за очень большие деньги". И случай здесь (со знакомыми) не экстраординарный, всё в векторе, пара перекрывающихся элементов...

С уважением, Георгий

[Bodroff]

Заказчик, ИМХО, не должен особо разбираться в треппинге, а уж тем более в размере треппинга под конкретную машину или печать. (Хотя, хорошо, что есть и такие ;) На крайний случай во всех (почти) фотовыводах есть возможность в бланке заказа указать размер треппинга…

[Intruder]

Если заказчик сдает в типографию верстку, композитные PS или PDF,
то о трепинге должен думать препресс-отдел типографии...
Если конечно же, трепинг не сделан заранее ручками.

А вообще тут много тонкостей:
1. Количество красок (CMYK, CMYK+Pantone, или одни Panton'ы)
2. Порядок наложения красок и их плотность, если CMYK+Pantone или несколько Panton'ов.
3. Что трепим и как.

Поэтому, я думаю, этим должны заниматься в типографии.
Или предупреждать, что трепинг не делают.

А вот, если сдали в типографию делёный PS из Quark, с включенным Trapping, то думать надо самим.

[Земцов Георгий]

Если конечно же, трепинг не сделан заранее ручками.

[Земцов Георгий]

Что может не помешать какому-нибудь бородатому любителю пива включить или не включить в RIP галочку Apply Overprint в зависимости от настроения:)

Интересовал именно простейший случай - тёмный фон, а на нём 2-3 квадратных элемента намного более светлого цвета. Хотя по постам, ситуация проясняется уже... Жаль... Обиделись люди крепко. И типография хорошая (на первый взгляд).
А заказывали-то до этого не только визитки... Мелочь, а неприятно.

Спасибо все откликнувшимся.

С уважением, Георгий.

[PACO]

Визитки печатают хорошо в типографиях, которые кроме визиток ничего не печатают. Глупо обращаться с комплектом визиток в Алмаз-пресс. Большинство уважаемых типографий визитки не печатают вообще. Каждый должен заниматься своим делом.
Треппить должен отдел препресс типографии. Или ни в коем случае не должен, посколько от этого бывает как хорошо, так и плохо. Не знаешь как треппить, оставь как есть - золотое правило.

[Intruder]

Кстати, пока домой ехал, подумал…
Заказчику до трепинга вообще дела быть не должно.
Заказчик хочет получить то, что он видит на экране, распечатке или цветопробе.

Поэтому трепинг нужен типографии, чтобы сдать заказчику максимально красивую работу,
без не состыкованных элементов, белых границ вокруг изображений на фоне, сдвинутого УФ лака и т.д.

Вот и получается, что с любой стороны - это нужно типографии.

И, кстати, не путайте trapping и overprint.
Одно с другим никак не связано.

У нас в требованиях четко сказано:
1. Для полноцветных (CMYK) работ по умолчанию ставится Black overprint.
2. Если в верстке заказчика присутствует overprint на другие цвета, то он должен об этом предупреждать.
Иначе выключим, оставив только Black overprint.

[Земцов Георгий]

Sorry, если что не так:) Стараюсь не путать.
Имел в виду вот это:

"треппинг — это тонкая полоска overprint по границе knockout". Т.е. если он (трэппинг) задается с помощью оверпринта обводок, в Иллюстраторе, например. И если результирующий PDF или EPS засунуть в RIP не "подтвердив" соответствующие атрибуты...

Всем, не оставшимся равнодушным - огромное спасибо. Всем заинтересовавшимся - прекрасная классическая статья (http://old.osp.ru/publish/2000/01/062.htm).

P.S. Успокоили хоть людей. А то их чуть ли не дебилами обозвали...

Кстати, в статье есть отличная фраза: "Поверьте, мы точно так же заинтересованы в качественном результате, потому что печатать заведомый брак — ниже собственного достоинства."

C уважением, Георгий.

[npenpecc]

Здесь поглавнее будет...
http://www.rudtp.ru/articles.php?id=100

[LayOut]

Всем, не оставшимся равнодушным - огромное спасибо. Всем заинтересовавшимся - прекрасная классическая статья (http://old.osp.ru/publish/2000/01/062.htm).

Кстати, в статье есть отличная фраза: "Поверьте, мы точно так же заинтересованы в качественном результате, потому что печатать заведомый брак — ниже собственного достоинства."

C уважением, Георгий.

Надо же, а статья-то - моя! Неужели до сих пор читают?! Удивлена...

[Eugeen]

Кстати, пока домой ехал, подумал…
Заказчику до трепинга вообще дела быть не должно.
Заказчик хочет получить то, что он видит на экране, распечатке или цветопробе.

Позвольте все же с Вами не согласится! Если макет делает специалист, то при передаче макета эти вопросы урегулируются. Иначе, с Вашей логикой можно дойти до передачи файлов в джипегах на 72 точки, а типография будет все доделывать сама. И ладно, если это визитка в две краски с явно видным перечечением их, а если, например, это многополосный журнал, где на сто двадцать пятой полосе трехпуновым кеглем выворотка по фону, например, 60-40-40-70! Это тоже будет проблема типографии если в готом изделии этот текст не будет читаться?
Другое дело, что в большинстве случаев макет визитки делает неспециалист, но это тема отдельной дискуссии.

[Slavikus]

Позвольте все же с Вами не согласится! Если макет делает специалист, то при передаче макета эти вопросы урегулируются. Иначе, с Вашей логикой можно дойти до передачи файлов в джипегах на 72 точки, а типография будет все доделывать сама. И ладно, если это визитка в две краски с явно видным перечечением их, а если, например, это многополосный журнал, где на сто двадцать пятой полосе трехпуновым кеглем выворотка по фону, например, 60-40-40-70! Это тоже будет проблема типографии если в готом изделии этот текст не будет читаться?
Другое дело, что в большинстве случаев макет визитки делает неспециалист, но это тема отдельной дискуссии.
Полностью согласен.
На мой взгляд нельзя валить все на типографию. Если исходить из того что заказазчик хочет получить то что видит на своем экране, то мы так далеко уйдем. На мой взгляд должны быть технические требования, с которыми заказчик ДОЛЖЕН быть ознакомлен, и предоставлять макет в соответствии с ними, если в техтребованиях не написано, про то что макеты должны предоставляться с треппингом, то тогда не права типография, если написано , что должен быть треппинг, и заказчик не попросил его сделать, то виноват заказчик. Если заказчик, не знает таких слов, технологий печати, то это скорее его проблемы.

[Intruder]

Позвольте все же с Вами не согласится! Если макет делает специалист, то при передаче макета эти вопросы урегулируются. Иначе, с Вашей логикой можно дойти до передачи файлов в джипегах на 72 точки, а типография будет все доделывать сама. И ладно, если это визитка в две краски с явно видным перечечением их, а если, например, это многополосный журнал, где на сто двадцать пятой полосе трехпуновым кеглем выворотка по фону, например, 60-40-40-70! Это тоже будет проблема типографии если в готом изделии этот текст не будет читаться?
Другое дело, что в большинстве случаев макет визитки делает неспециалист, но это тема отдельной дискуссии.

Господа. Давайте не будем утрировать.
Говоря "Заказчику до трепинга вообще дела быть не должно. Заказчик хочет получить то, что он видит на экране, распечатке или цветопробе.",
я имел ввиду, что - если заказчик предоставил в типографию макет,соответствующий техтребованиям типографии, то
он не должен думать о трепинге.
И разбираться в технических тонкостях он тоже не обязан.

[Eugeen]

И разбираться в технических тонкостях он тоже не обязан. Черты где начинаются тонкости и заканчивается грамотно сделанный макет, увы, не существует! И уж тем более, наличие треппинга, его не надобность или хотя бы инструкции с просьбой обратить внимание на какие-то "тонкие" места относятся к верстке, на то она и есть предпечатная подготовка! А если вы сдаете готовый макет, то почему всю ответственность возлагается на исполнителя? По крайней мере ответственность должна быть обоюдной.
В рассматриваемом случае, один не довел макет до ума, другой не досмотрел перед печатью. И почему-то "крайним" назначается последний!

[Intruder]

А если вы сдаете готовый макет, то почему всю ответственность возлагается на исполнителя? По крайней мере ответственность должна быть обоюдной.

Потому что трепинг нужен типографии, чтобы получить на выходе качественный продукт.
Трепинг облегчает жизнь печатнику, лакировщику и т.д.

[Земцов Георгий]

Случаи разные бывают. И пример от Eugeen c многостраничкой - это, безусловно, уже клиника:) ТАКОЕ, действительно, ужЕ никак не отследить. Но я хотел бы подчеркнуть, что приведенный мною эксцесс достаточно "прозрачный", да и клиент предварительно спрашивал - "А все ли хорошо? Все ли в порядке с макетом?". И после того, как ей сообщают, что все замечательно - она, естественно, успокаивается. Ведь часто, такой клиент - не жадный посредник, а девочка из отдела рекламы (которой, часто, тот же посредник макет и изготовил...). И она не бъет себя в груд(и)ь, с криком "Я - 5.. 10..15 лет в полиграфии! У меня СУПЕРмакет - сделайте мне быстро, дешево и красиво!!!". Она практически всегда готова доплатить и за препресс, и за скорость изготовления и пр.

Если цитировать еще одного автора, к сожалению, не слишком мною уважаемого:
"Типография — это не бездушный и безмозглый механизм. Это совокупность мыслящих людей, специалистов, профессионалов. Они должны уметь по первому требованию Клиента внятно и полно изложить совокупность мер, применяемых при приемке макета заказчика для контроля возможных проблем. Они должны сказать, за что они отвечают, за что нет; о каких ошибках обязаны предупреждать, о каких — нет, но постараются их заметить; какими и заниматься не станут. Лучше всего, если эти меры изложены на бумаге в виде требований к макетам или меры ответственности."

Видимо, в суровой действительности всё обстоит не совсем так:)
Ну что ж, никто и не говорил, что будет легко:)

С уважением, Георгий.

[Eugeen]

Не уверен, что смогу привети хороший пример, но все же попробую... Приступая к верстке изделия, вы закладываете первые кирпичи в фундамент будущего изделия! А в ходе данной дискуссии почти удалось доказать, что тот кто закладывает фундамент, совершенно не должен разбираться в строительстве! И самое опасное, что это распространенное мнение.

[Земцов Георгий]

Пример хорош и правилен. Только работает он, безусловно, когда, так сказать, профессионал готовит работу для другого профессионала. И каждый сознает меру будущей ответственности.

Здесь же одна из сторон - полный дилетант, обратившийся к профессионалам. И дилетант этот, тем не менее, понимает, что с его материалами может быть что-то не то, и спрашивает об этом профессионалов, и просит помочь, если что не так. И готов пойти на дополнительные материальные затраты по этому поводу.

А ему говорят, что все мол будет хорошо:)
А потом "посылают":(

С уважением, Георгий.

[BACKO]

А вот интересный пример!
Заказчик рисует эскиз своего будущего дома. Приносит его архитектору строительной компании, что-бы он все просчитал и довел эскиз до готового макета. А компания построит дом. При приеме эскиза ему говорят, что все ок! Эскиз выполнен по требованиям компании-строителя. Но когда начинают строить, оказывается, что данный дом практически неминумо обречен.... В разультате виноват заказчик? Он не разбирается в строительстве. А должен?

Конечно основные риски несет заказчик. Ведь его дом не построят. Но и "строитель" должен свои деньги отработать. Тоже самое и в полиграфии...
Совет - прописывайте все в договоре, кто и что должен сделать, и когда.

ИМХО треппинг необходим исключительно типографии. Треппинг - технологическая операция, такая же, как смена краски в машине, подготовка печатных форм и т.д. Как типография сможет отпечатать тираж без брака? Если конечно у типографии есть совесть не спихнуть бракованный заказ заказчику.

[Eugeen]

ИМХО треппинг необходим исключительно типографии. Треппинг - технологическая операция, такая же, как смена краски в машине, подготовка печатных форм и т.д. Как типография сможет отпечатать тираж без брака? Если конечно у типографии есть совесть не спихнуть бракованный заказ заказчику.

Извините, но полностью не согласен с этим определением! Установка треппинга - часть предпечатной подготовки! Предпечатная подготовка - прерогатива типографии!? Очень спорное утверждение! Должна ли типография иметь препресс отдел - это уже тема дискуссии!
И не первый раз звучит, что треппинг нужен типографии! Нет. Он нужен для того, чтобы внешний вид изделия отвечал желаниям заказчика!

[Intruder]

Предпечатная подготовка - прерогатива типографии!? Очень спорное утверждение! Должна ли типография иметь препресс отдел - это уже тема дискуссии!
И не первый раз звучит, что треппинг нужен типографии! Нет. Он нужен для того, чтобы внешний вид изделия отвечал желаниям заказчика!

С точки зрения типографии, не имеющей своего допечатного отдела, Вы конечно же правы. Или как работник репроцентра,
к которому ходят из типографий, в которых нет своего препресса.

Я же, как представитель типографии полного цикла, никогда не буду заставлять заказчика делать то, что ему делать не надо.
Лучше мы сделаем хороший трепинг сами, чем будем мучаться с плохим, сделанным человеком, который слабо предстваляет, что это такое.

[BACKO]

Извините, но полностью не согласен с этим определением! Установка треппинга - часть предпечатной подготовки! Предпечатная подготовка - прерогатива типографии!? Очень спорное утверждение!
А что есть предпечатная подготовка - цепочка технологических операций. И трреппинг - одна из этих операций.

И не первый раз звучит, что треппинг нужен типографии! Нет. Он нужен для того, чтобы внешний вид изделия отвечал желаниям заказчика!

И как скажите треппинг может влиять на внешний вид изделия? Заказчик принес макет, дело типографии взять и выполнить, либо отказаться. А будет трепиинг, или небудет, решает типография.

Конечно, если типографию рассматривать только, как печатника, печатающего с готовых фотоформ, то конечно типография не отвечает за препресс. Но если типография заявляет о себе, как организация имеющая собственный репроцентр, то извините это - технологическая операция. И ответственность лежит на типографии 100%.

[Slavikus]

А вот интересный пример!
Заказчик рисует эскиз своего будущего дома. Приносит его архитектору строительной компании, что-бы он все просчитал и довел эскиз до готового макета. А компания построит дом. При приеме эскиза ему говорят, что все ок! Эскиз выполнен по требованиям компании-строителя.
ИМХО по эскизу строить никто не будет...
Визитки с эскиза тоже никто не печататет. Дома строят все-таки по чертежам. И честно говоря никогда не видел и не слышал, чтоб человек который будет жить в этом доме сам делал чертеж... Обычно обращаются за этим к профекссиональным архитекторам, ну тут правда тоже случаются косяки.
Задним числом все хорошие и предлагают деньги за доведение макета до ума (я не хочу никого обидеть, просто так часто бывает). Не так давно пришел человек с макетиком на 100 или около того полос. Треппинга нет и в помине. Говориш что без него плохо будет, невосмещение и все такое. В ответ получаю, что фигня меня все устраивает, я сам макет делал, я знаю как должно быть, что-то еще делать не надо, за дополнительную работу денег платить не буду. Получилось в итоге говнецо. И человек бегал и кричал, чтож вы уроды треппинг не сделали. А ведь предлагали денег...
Или вот еще немного другой пример по процентовку красок. Приносят макет в нем TotalInk 400%. Тоже согласитесь технологическая вещь как и треппинг, но если я перед выводом просто уменьшу процентовку, то уйдут некоторые детали. И не сделаешь с этим ничего, нет на что-то похожее можно подтянуть, но будет уже не то. Кто об этом должен думать? Препресс или дизайнер, верстальщик который это делал?
А вообще я все больше и больше убеждаюсь в том, что все должно быть оговорено в ДОГОВОРЕ. Может это кому-то покажется лишней волокитой, но на мой взгляд сможет достаточно четко определить ответственность сторон. А то получается что все кивают друг на друга и кричат да это вы должны были сделать, да это вы нам ерунду принесли. А так пока этого не будет, мы так и будем кричать, да они должны были сделать, нет мы не должны были это делать... Да, треппинг на визитке можно было бы и нарисовать, сложного в этом ничего нет, но я не считаю что человек, если не было предварительных договоренностей, ОБЯЗАН его делать. Потом, если заказчик и вправду хотел заплатить деньги, за то чтоб ему нормально все сделали, почему не сделать это с самого НАЧАЛА, заказывая макет визиток? Ведь всегда, везде и во всем проще сделать с самого начала нормально, нежели потом выискивать ошибки? И какие-нибудь обязательно не будут замечены...
Я не хочу в данном случае обвинять ни одну не другую сторону, но и от ветственность не хочу снимать ни с одной, ни с другой стороны (сам не видел, не слышал, выоды делать не буду). Мне не понятен сам подход. Почему чтобы поменять свечи на автомобиле, подавляющее большинство едет в сервис, где ему это более или менее нормально это сделают, почему чтоб сделать простой косметический ремонт в квартире, большинство зовет строительную бригаду и т.д., и при этом этоже большинство мнит себя дизайнером, верстальщиком, препресс-инженером в три одном флаконе и удивляется почему получилось плохо? Я еще раз хочу подчеркнуть, что никого обидеть, обвинить в некомпетентности я не хочу, просто наболело...
Может кто-нибудь объяснит ПОЧЕМУ?

[npenpecc]

Внимание, вопрос( тем кто предлагает делать трепинг самим):
- Вы точно знаете в какой типографии и на какой машине будете печатать?
- А вы знаете параметры трепинга?
- В какой програме вы это делаете?

PS Когда-то кварковцам рекомендовали - если не умеешь, положись на стандартные кварковские установки...
PPS Я догадываюсь, что интрудер не будет все 100 полос перелопачивать....в кварке там...индезайне...кореле...
;-)

[Eugeen]

И как скажите треппинг может влиять на внешний вид изделия?
"Треппинг (overdraw) - при электронном монтаже цветного материала, частичное перекрытие одного цветного элемента другим. Выполняется с целью предотвращения появления белой каймы при небольших отклонениях совмещения красок при печати."

Или мы рассуждаем о разных понятиях?

[Eugeen]

Я же, как представитель типографии полного цикла, никогда не буду заставлять заказчика делать то, что ему делать не надо.
Лучше мы сделаем хороший трепинг сами, чем будем мучаться с плохим, сделанным человеком, который слабо предстваляет, что это такое.
Заранее 25 раз прошу прощения за возможную некорректность, но, что означает 8й пункт в "общих требованиях" известной Вам организации?

[Intruder]

Заранее 25 раз прошу прощения за возможную некорректность, но, что означает 8й пункт в "общих требованиях" известной Вам организации?

Если Вы об этом - http://www.insight.ru/techadd/
То, скажу честно - не знаю...
Я их не писал. Завтра узнаю, что понимается под трепингом.

[Земцов Георгий]

В требованиях ТОЙ полиграфической компании предлагалось примерно подобное:

Если Вы не вполне четко представляете себе теорию вопроса, действуйте по одному из двух вариантов:
а) используйте установки по умолчанию; б) отключите треппинг вообще. Любой из этих вариантов гораздо лучше использования неверных установок треппинга.

Cдавая материал, например во многими не любимом Corel, ну никак нельзя использовать установки треппинга по умолчанию или включить его где-нибудь умышленно (только если это не цветоделенный PS). Я принес(ла) макет и не разбираюсь "в теории вопроса"... Готов(а) спросить и готов(а) платить. Случай совершенно конкретный...

А замечательные красочные примеры обычно начинает приводить типография, когда в чем-то "провинится" перед Заказчиком, чтобы оправдать свои действия:)

Правда, иногда бывает, что Заказчик вдруг отказывается более-менее "подкован". Тогда балаган свертывается, вина признается, все быстренько переделывается в лучшем виде (как правило:) - и согласитесь, часто именно так случается и на автосервисах, и со строительными бригадами и пр...

А вообще, спасибо ВСЕМ откликнувшимся. Мне конечно, хочется приободрить знакомую и оправдать её (в её же глазах). Хотя прекрасно понимаю, что у типографий и репроцентров "наболело". Но я имел в виду именно конкретный случай.

С уважением, Георгий.

[Slavikus]

А замечательные красочные примеры обычно начинает приводить типография, когда в чем-то "провинится" перед Заказчиком, чтобы оправдать свои действия:)
Красочный пример, я привел не потому, что мы провинились, просто мароки было очень много. И считаю, что если бы человек, делавший макет был бы не знаю внимательнее или более технически грамотен (нужное подчеркнуть :) ), то проблем в итоге было бы существенно меньше. А превести его решил только для того, что бы показать что по мимо треппинга есть и другие технологические проблемы и ничего большее...
Я совершенно искренне не понимаю почему о каких-то исключительно технологических вещах заказчик должен думать, а о каких-то нет?
Да конечно, если человек приходит и говорит, вот мой макет, посмотрите на него внимательно, при необходимости доведите его до ума, ваши старания будут вознаграждены. И этому человеку приносят визитки, на которых как небыло треппинга так он и не появился, то это ИМХО - неправильно (мягко говоря). Но таких людей не много. Как правило приносится макет, в котором черт ногу сломит, человеку говоришь, что неплохо бы сделать, одно другое, третее, в ответ получаешь, что я 100 лет занимаюсь полиграфией и все знаю лучше вас, как оно должно быть, либо говорит, что ладно хорошо давайте переделывайте, отвечаешь что это будет стоить папаше Дорсету лишние ... долларов, после чего тебе говорят, раз так то и нормально, а просто так ради личного морального удовлетворения, карячится над макетом и переделывть его уйму времени, не всегда хочется...

[Slavikus]

Внимание, вопрос( тем кто предлагает делать трепинг самим):
- Вы точно знаете в какой типографии и на какой машине будете печатать?
- А вы знаете параметры трепинга?
- В какой програме вы это делаете?

Если это ко мне то я не предлагаю треппинг в обязательном порядке делать самим, я предлагаю перед сдачей макета, оговорить в той или иной форме, кто из сторон за что отвечает и кто соответственно что делат.
Тем не менее отвечаю
- В большей части моментов этого вопроса я уверен практически полностью. Делая макет я представляю, как это будет потом делаться (широкоформатка, плоттер, офсет, ризо и т.д.). В какой типографии - тоже практически уверен. Есть ряд партнеров с которыми работаешь и под них макет и делаешь. Если заказчик хочет печатаь в другом месте, твое дело только сделать макет в большей части случаев не составляет труда позвонить и уточнить все интересующие тебя вещи. Хотя здесь конечно частенько начинается веселье...
- см. выше.
- взависимости от макета

[BACKO]

Прочитав все вышеизложенное прихожу к выводу, что мы еще так далеки от цивилизованного рынка услуг!
Ну настрижете вы денег.... ну что дальше-то???
Схема наверняка так работает. Называется цена, говорят что "все включено", приезжаетзаказчик и его просто начинают разводить на деньги (мол треппинга или еще чего нет). Бюджет расчитан, заказчик в шоке. А типография (репроцентр) поглаживает руки. А в случае чего - сами виноваты.
Расчитываете, что клиент все простит и стерпит? Глупо. Клиент тоже умеет считать деньги. Второй раз он не придет (я бы точно).
Развивайте сервис!

[Eugeen]

Хотя прекрасно понимаю, что у типографий и репроцентров "наболело". Но я имел в виду именно конкретный случай.
С уважением, Георгий.

Уважаемый Георгий! Спасибо за понимание.
В случае, о котором Вы рассказали, конечно, виновата типография. Виновата в том, что не смогла соблюсти условия договора, даже если договор был устным.

Прочитав все вышеизложенное прихожу к выводу, что мы еще так далеки от цивилизованного рынка услуг!
Ну настрижете вы денег.... ну что дальше-то???
Схема наверняка так работает. Называется цена, говорят что "все включено", приезжаетзаказчик и его просто начинают разводить на деньги (мол треппинга или еще чего нет). Бюджет расчитан, заказчик в шоке. А типография (репроцентр) поглаживает руки. А в случае чего - сами виноваты.
Расчитываете, что клиент все простит и стерпит? Глупо. Клиент тоже умеет считать деньги. Второй раз он не придет (я бы точно).
Развивайте сервис!

Зачем же переходить на оскорбления? Выбирать услуги подрядчиков Вы конечно в праве. Но обвинять в вымогательстве тех, с кем ведете дискуссию, по меньшей мере, не вежливо!

[BACKO]

Уважаемый Георгий! Спасибо за понимание.
В случае, о котором Вы рассказали, конечно, виновата типография. Виновата в том, что не смогла соблюсти условия договора, даже если договор был устным.



Зачем же переходить на оскорбления? Выбирать услуги подрядчиков Вы конечно в праве. Но обвинять в вымогательстве тех, с кем ведете дискуссию, по меньшей мере, не вежливо!

Извините, если кого обидел. Погорячился.
Просто такая ситуация очень распространнена. Какую-либо услугу вы не заказывали.

[Intruder]

Заранее 25 раз прошу прощения за возможную некорректность, но, что означает 8й пункт в "общих требованиях" известной Вам организации?


Все узнал.
Это атавизм, оставшийся с былых времен.
Уберём как можно скорее.

[Slavikus]

Извините, если кого обидел. Погорячился.
Просто такая ситуация очень распространнена. Какую-либо услугу вы не заказывали.
Ситуация распространенная ИМХО из-за того что при первоначальном оглашении цен на услуги, не до конца ясен весь объем необходимых услуг... Это касается многих областей, не только полиграфии. Просто получается ситуация, что либо в цену изначально включать всевозможные услуги, но тогда цена будет изначально большая, либо об этом уже договариваться потом и говорить, а вот сдесь не плохо бы сделать это, здесь это, но все это стоит денег. Одно дело если работы на 1 минуту, а если на несколько часов, дней кто ее будет оплачивать? Исполнитель из собственного кармана? Или заказчик?

[npenpecc]

Это каждый решает сам...
Вот появился у нас новый клиент...первые разы терпеливо объясняем, показываем, как ...что...
Потом, появляется он у нас в очередной раз - а не могли бы вы...а то у меня времени не хватат....
Пожалста...35 уя в час...за работу специалиста...
;-)

[Slavikus]

Это каждый решает сам...
Вот появился у нас новый клиент...первые разы терпеливо объясняем, показываем, как ...что...
Потом, появляется он у нас в очередной раз - а не могли бы вы...а то у меня времени не хватат....
Пожалста...35 уя в час...за работу специалиста...
;-)
Я прошу прощения, я имел ввиду, но не написал, что если есть ошибки, то неплохо на них указать, объяснить, показать возможные способы решения, предложить заказчику самому их исправить, прежде чем просить за свою работу денег.
Здесь я с Вами полностью согласен.

[npenpecc]

А я это просто обобщил...
Просто сейчас уже такой инструментарий, что, скажем на 100-страничной верстке проствить оверпринт и трэппинг, мне проще у себя, чем гнать клиента назад, исправлять...
Он ведь может и не вернуться, а пойти, например, к Интрудеру...
;-)

[М-Студио]

Визитки печатают хорошо в типографиях, которые кроме визиток ничего не печатают. Враки.
На Форуме полно умельцев (в хорошем смысле этого слова) которые и каталог в 5 красок со всякими заморочками солидным тиражом отпечатают, и от пары сотен визиток не откажутся.
А Алмаз-пресс большой, ему много чего делать не с руки...
Сдавать в типографию нужно отписанные постскрипты строго по техническим требованиям данной типографии.А если типография принимает верстку, то значит берет на себя возможные доработки.
Прав Сергей Маркелов - проще чуть-чуть напрячься чем потом краснеть за свою работу.
Господа, или учите матчасть и верстайте правильно или поручите это дело профессионалам. Проблем будет в разы меньше.

[Zvonky]

Про трепинг должен знать заказчик, передать эти знания верстальщику (заранее орентировать работу на многокрас) Проверять трепинг должен верстальщик + технолог типографии (участок препресс) если плёнки, неленитесь проверьте сами и заставьте верстальщика их проверить также (как правило сразу понятно уровень знаний верстальщика)

[polina]

Скажу только одно, типография, когда принимает файлы, обязана их проверить.
Типография разрабатывает технологию работы в зависимости от своих технических возможностей. Наличие треппинга она должна проверить обязательно - если нет, то спросить сделал ли это заказчик. Если заказчик и знать не знает, что это такое, то типография должна запросить исходник и провести процедуру сама. Да это стоит денег, но это целиком и полностью говорит об уровне типографии.
Мы сами на этом обжигались, но как правило исправляли в процессе приладки, переделывали формы, трепили сами. Пару раз попали на переделках - это ведь тоже деньги, хоть и до заказчика не дошло, но все равно обидно.
И разработали правило проверки на стадии приема.

[RightPrint]

Правда маленький. И как его верстальщику на пленках проверить мне не понятно. Понимаю еще, когда монтажистка на монтажном столе разглядит.
И я так понимаю, чем хуже сведение цветов в машине при печати, тем больше внимания нужно уделять треппингу. Может лучше машину поднастроить?

[npenpecc]

Не всегда получится...например - машина 2- красочная...бумага - этикеточная....

[PACO]

Для печати визиток критичны два фактора: дешевая приладка, способность станка "принимать" толстую бумагу. Печатный станок из 5 секций для этого плохо пригоден, так как два раза перемывать его в типографии с хорошими объемами дорого и далеко не всякий картон пройдет в машину. Одна секция с автоматической смывкой моется 15 минут х 10 = 2 1/2 часа. Ни фига себе сколько это реально может стоить! А хорошо пригодны доминанты и шелкография. Про последнюю говорить не буду вообще, а норма прибыли с комплекта эксклюзивных визиток значительно выше чем от стопы "чернушных" бланков. И если типография со станками форматов В2, В1 согласились напечатать визитки, то скорее всего именно из уважения к клиенту, который приносит в печать каталоги 10000 экз. 5+5. И часто отдают такой довесок на сторону. Заказчику такие сюжеты естественно не разглашаются. Так что лучшие визитки печатают только те типографии, у которых этот бизнес основной. К сожалению они с трудом выдерживают конкуренцию, в том числе и цифры.

[RightPrint]

Не всегда получится...например - машина 2- красочная...бумага - этикеточная....

А то есть умельцы на машинах без правильного равнения для штриховой печати полноцветы гонять.

[egorus]

Тоже захотелось вклиниться...
Люди типографии должны четко знать свои возможности и честно о них предупреждать.
Я, если делаю сложный макет, то помню, что сам же его буду печатать на Ромайоре.
И прикольный пример. Дэн Маргулис, когда писал о треппинге и неприводке, приводил пример составного текста. Мол, это не у вас в глазах троится, а так напечатано...
У них за бугром книги чаще печатают на ролевом офсете, я думаю.
А в русском издании издании все отлично - красивые четкие коричневые буковки. Приводка идеальная.
(Привет всем печатникам, наладчикам и верстальщикам!)

[print-gnom]

--Типография говорит - макет ОК.
--В препрессе проблемами треппинга никто не заморачивается.
--Выводят как придется.
--А типография заявляет, что треппинг должен был сделать Заказчик.

Обращаясь в типографию вы узнаете что они делают, что не делают и сколько хотят денежков...
...А трепингом заморачиваются в типографиях, да еще как, и как придется не выводят, да и многие ли заказчики способны выполнить эти работы в нужном объеме...
Целиком и полностью на типографии - принимая заказ объяснить клиенту, что и как с его макетом если есть отклонения... И согласовать нюансы до начала печати.
Аргументация - а что же вы хотели у вас все не правильно... это надуваловка, а не нормальная работа, как будто принимая заказ в типографии ни кто не предполагал, что и как будет напечатано и какие претензии могут последовать...