1-е место заняла Москва в рейтинге самых дорогих городов мира,опубликованном в июне международной консалтинговой компанией Mercer.
Стоимость жизни авторы рейтинга определяли общей суммой, которую потребитель должен потратить на набор из 200 товаров и услуг (от жилья и транспорта до продуктов). Исследователи охватили 144 города мира....
Второе место занял Сеул, третье - токио.
(Коммерсант Власть № 28 17.07.2006)
Вдруг... Что мы все делаем здесь? Чего ищем? Тщеславие? Возможность (способность) жить в самом дорогом городе мира? Невзирая на беспредел правоохранительный, административный и судебный;
толпы нищих на улицах, всепоглощающий алкоголизм, повсеместное хамство; не прекращающийся ни на минуту шум, бесконечные пробки, наконец - совершенно непотребный воздух.
Где причина нашего настойчивого дорогостоящего вымирания?
Agent RU
19.07.2006, 12:24
Ну, не во всем Москва так дорога`. Производство полиграфии, например, заказывают в Москве со всех регионов нашей необъятной! :buba:
GlobusTD
19.07.2006, 12:33
А я в Москву только на работу приезжаю.
А для выходных есть филиал в Можайске.Там и живу,и выходные провожу и работа не стоит на месте.
А самое главное что и воздух там чище и шума меньше.
Пробовал пожить в Москве но жутко не понравилося.
Катюша
19.07.2006, 12:36
Москва город контрастов.
Но все стремятся в надежде вырваться в люди стать богатым и чуточку знаменитым (в своих кругах), купить квартиру, машину, дачу в Борвихе и жить на дивиденты.)))
Bronko_Moscow
19.07.2006, 12:44
... Что мы все делаем здесь? Чего ищем? Тщеславие?
вопрос к кому обращен?
что может делать и искать в своем городе коренной москвич?
prospap
19.07.2006, 12:44
Не обижайтесь плиз МСК пипл, но город Ваш совершенно не совместим с жизнью. ИМХО. В Питере хоть весь смог выдувает (иногда) морской ветер. И ваще более 2 дней находится в МСК не могу.
Катюша
19.07.2006, 12:53
Питер класный город, жаль что пра-прабабушка уехала в Москву.
А ведь в Приозерске у нас церковь была и приход свой.
GlobusTD
19.07.2006, 12:59
стать богатым и чуточку знаменитым (в своих кругах), купить квартиру, машину, дачу в Борвихе и жить на дивиденты.)))
Для того чтобы стать богатым надоть им быть для начала.
Dark
19.07.2006, 13:07
Для того чтобы стать богатым надоть им быть для начала.
Это как???
darina
19.07.2006, 13:09
Не обижайтесь плиз МСК пипл, но город Ваш совершенно не совместим с жизнью. ИМХО. В Питере хоть весь смог выдувает (иногда) морской ветер. И ваще более 2 дней находится в МСК не могу.
Я коренная москвичка в 6 поколении, знаю своих предков, кто и где жил. И хочу с уверенностью заявить, что Вы просто не знаете настоящей Москвы!!! Ведь Москва - это не только забитые дороги, злые люди в транспорте, грязь, Черкизон и т.д. и т.п. Есть в Москве еще такие места (прямо по Талькову) где и дышится легко и ветра чистота. Ну и пусть, что он самый дорогой город, для настоящий москвичей - это действительно так. Кстати Вы заметили кто обычно ругается в транспорте, на улицах, кто мусорит? Я точно знаю - это не МОСКВИЧИ!!! Это либо гости столицы, либо бывшие лимитчики в первом или втором поколении (ну очень трудно перебороть деревенские замашки). И ДАЛЕКО НЕ ВСЕ хотят иметь дачу на Рублевке, опять же это минталитет бавшей лимиты!!! У меня есть очень близкий знакомый, который родился в деревне Барвиха (он не виноват, но это его родина), так он говорит, что там сейчас жить невозможно, все загажено, народу прорва, в магазине к ценам не подступиться. НУ И ЧЕГО ХОРОШЕГО?????????
Простите если кого обидела, чесслово не хотела, просто я очень люблю свой город!!!
GlobusTD
19.07.2006, 13:11
Это как???
Надоть всё детство отъездить из Барвихи на автомобиле и попав в метро просто потеряться.
Жить на дивиденты и иже с ними.
И просто очень богатым надоть быть с рождения или еще лучшее с зачатия.:yahoo:
Bronko_Moscow
19.07.2006, 13:11
Простите если кого обидела, чесслово не хотела, просто я очень люблю свой город!!!
+ 30! поддерживаю!
pigna
19.07.2006, 13:15
что может делать и искать в своем городе коренной москвич?
Свет!
А этот вопрос к кому?
Bronko_Moscow
19.07.2006, 13:19
Свет!
А этот вопрос к кому?
Боря, это контрвопрос к автору темы.
Мне не понятна сама постановка вопроса "что мы все здесь делаем?"
вот я и спрашиваю автора, что может делать человек в своем родном городе? лично я не выбирала место рождения своих предков и себя. Так уж сложилось, что все самое лучшее, самое родное связано с Москвой... еще с той Москвой, когда она не была самым дорогим городом!
GlobusTD
19.07.2006, 13:19
Я коренная москвичка в 6 поколении, знаю своих предков, кто и где жил.
Кстати Вы заметили кто обычно ругается в транспорте, на улицах, кто мусорит? Я точно знаю - это не МОСКВИЧИ!!! Это либо гости столицы,
либо бывшие лимитчики в первом или втором поколении (ну очень трудно перебороть деревенские замашки).
И ДАЛЕКО НЕ ВСЕ хотят иметь дачу на Рублевке, опять же это минталитет бавшей лимиты!!!
!
А Вы то сами что тож Лимита,токма в 6 поколении?
GlobusTD
19.07.2006, 13:21
+ 30! поддерживаю!
В шестом поколении?
Bronko_Moscow
19.07.2006, 13:24
В шестом поколении?
Константин, я поддержала высказывание Дарины о Москве, о том, что она любит свой город! я тоже люблю Москву!
GlobusTD
19.07.2006, 13:28
Константин, я поддержала высказывание Дарины о Москве, о том, что она любит свой город! я тоже люблю Москву!
А я просто поинтересовался корнями москвичей.
Как можно считать себя коренным москвичом связуясь с поколениями.Если ты коренной в каком то поколении то стало быть таж самая лимита которая приехала чуток пораньше чем лимита в 5,4,3,2 поколениях.То же являеться типа коренными но в своих поколениях.
Вот и всё просто факт он и в Африке факт.
Москву можно любить можно не любить,а может быть вариант и :нравиться не нравиться.
В Москве комфортно работать,получать дивиденды ,организовывать всяк конторки и прочие лабудени.
Кичится всевозможными поколениями и проч а вот жить и отдыхать надоть в области.
pigna
19.07.2006, 13:31
Свает!
Я с Дариной так же согласен (но не во всем).
Смущает одно - привязанность к месту.
Несколько лет назад приглашали руководить тапографией на Урал.
Был готов уехать (не получилось договориться с хозяевами об условиях).
На сегодняшний день, так же готов поменять место...
По-моему это ханжество, когда говорят о своей привязаности к месту обитания.
Жизненые ситуации бывают разные...
Dark
19.07.2006, 13:32
А я вот не могу сказать, что питаю какую-то особую любовь к Москве.
Но я тут родился.
Кроме того, если в Москве так плохо, почему такое количество приезжих, желающих здесь укорениться?
Здесь проще найти работу, более того, здесь не работает только тот, кто не хочет работать (вопрос оплаты - отдельный вопрос).
А сколько городов и деревень по России, где работы просто НЕТ?
Навалом.
Да, пусть «на жизнь» здесь уходит намного больше денег, чем в том же Питере, но ведь и зарплаты здесь другие, и рынок труда обширнее - есть из чего выбрать.
Экология? Да, это бич, но это - бич любого большого города, приходится мириться.
dimamit
19.07.2006, 13:37
+ 30! поддерживаю!
ну и пусть самый дорогой город, нужно просто уметь в нем жить.
я, например никакое другое место в мире на москву не променяю!!!
Dark
19.07.2006, 13:37
...Что мы все делаем здесь? Чего ищем? Тщеславие? Возможность (способность) жить в самом дорогом городе мира? Невзирая на беспредел правоохранительный, административный и судебный;
толпы нищих на улицах, всепоглощающий алкоголизм, повсеместное хамство; не прекращающийся ни на минуту шум, бесконечные пробки, наконец - совершенно непотребный воздух.
Где причина нашего настойчивого дорогостоящего вымирания?
«Всепоглощающий алкоголизм» - это что значит?
Что в Москве пьют больше, чем в регионах?
Поверьте, это совсем не так.
GlobusTD
19.07.2006, 13:38
Несколько лет назад приглашали руководить тапографией на Урал.
Был готов уехать (не получилось договориться с хозяевами об условиях).
На сегодняшний день, так же готов поменять место...
По-моему это ханжество, когда говорят о своей привязаности к месту обитания.
Жизненые ситуации бывают разные...
Вполне согласен.
Были предложения и у меня о поездке на работу в Прибалтику,но по денежкам не сошлися.Просто там чуть всё беднее.Но если бы финансовая часть вознаграждения была бы достойной то с легкостью бы уехал.
Ну и что Москва, и работать можно везде достойно.
А вот жить я предпочитаю в подмосковье.Там воздух чище.
Dark
19.07.2006, 13:42
ну и пусть самый дорогой город, нужно просто уметь в нем жить.
я, например никакое другое место в мире на москву не променяю!!!
Согласен.
Кстати, за границей нас никто не ждет.
У меня несколько знакомых эмигрировали - кто в Канаду, кто в США, кто в Германию.
Кто-то из них уже вернулся, кто-то еще вернется, я уверен.
Съездить на заработки - возможно, но жить я все же предпочитаю в Москве.
AlleXX
19.07.2006, 13:43
А я в Москву только на работу приезжаю.
А для выходных есть филиал в Можайске.Там и живу,и выходные провожу и работа не стоит на месте.
А самое главное что и воздух там чище и шума меньше.
Пробовал пожить в Москве но жутко не понравилося.
...а где в Можайске живешь? от ДК далеко? у меня там тетка с дядькой живет!
dimamit
19.07.2006, 13:45
Согласен.
Кстати, за границей нас никто не ждет.
У меня несколько знакомых эмигрировали - кто в Канаду, кто в США, кто в Германию.
Кто-то из них уже вернулся, кто-то еще вернется, я уверен.
Съездить на заработки - возможно, но жить я все же предпочитаю в Москве.
Я и отдыхать в Москве больше люблю, чем за городом (здесь те же деревья в парках, птички там всякие). а воздух... кто живет всю жизнь в Москве, тому вполне, и даже чем чище, тем хуже )))
Agent RU
19.07.2006, 13:51
вопрос к кому обращен?
что может делать и искать в своем городе коренной москвич?
Я, например, родился и вырос в Москве. И родня почти вся отсюда. Но такая тоска находит когда сравниваешь город тогда и сейчас!
Вообще перспектива растить здесь детей "москвичами" не прельщает ввиду колоссального количества негативных факторов. Понятно, что адаптация к условиям позволит им себя уверенно чувствовать и в атмосфере загазованной и в атмосфере постоянного нервного напряжения, тут возникает вопрос: "зачем это всё?" Чтобы быть москвичем? Не слишком ли сильная жертва за право им называться? Жертва-полноценная жизнь человека! И жизнь его детей! Именно про это (на мой взгляд) тема.
Я бы с удовольствием (заработав достаточно капусты, примерно 20 000 енотов) свалил в компании единомышленников куда-нибудь Краснодарский край.
ПС: ссылочка не совсем отражает то о чем я говорю, но информацию почерпнуть можно: http://www.anastasia.ru/forums/forum_10.html
pigna
19.07.2006, 14:03
Дамы и господа!
Прикидываю реакцию на мою реплику, но все же...
Живу на пр. Андропова - из окон вид на парк , Коломенское и т.д.
До центра 15 минут, не вопрос - но раньше это была подмосковная деревня - глухая провинция. Москва заканчивается в пределах Бульварного кольца - дальше пригороды...
О какой Москве можно говорить проживая в Бирюлево, Братеево, Солнцево?
GlobusTD
19.07.2006, 14:05
...а где в Можайске живешь? от ДК далеко? у меня там тетка с дядькой живет!
А там везде недалеко.
Полчаса в одну сторону,минут 20 в другую.
А живу на Дм.Пожарского.
Будете в Можайске звоните пива попьем где нибудь на природе.
AlpHa T
19.07.2006, 14:08
«Всепоглощающий алкоголизм» - это что значит?
Что в Москве пьют больше, чем в регионах?
Поверьте, это совсем не так.
Сдаётся мне, что всё же так. Приезжая к родственникам на Кавказ, замечаешь, что не принято ходить по улице с бутылкой пива или проводить после работы время у ларька. Тем более это касается женщин! Про школьников вообще молчу.
Человек "спившийся" в моральном и материальном смысле этого слова - достаточная редкость.
prospap
19.07.2006, 14:10
Я коренная москвичка в 6 поколении, знаю своих предков, кто и где жил. И хочу с уверенностью заявить, что Вы просто не знаете настоящей Москвы!!! Ведь Москва - это не только забитые дороги, злые люди в транспорте, грязь, Черкизон и т.д. и т.п. Есть в Москве еще такие места (прямо по Талькову) где и дышится легко и ветра чистота. Ну и пусть, что он самый дорогой город, для настоящий москвичей - это действительно так. Кстати Вы заметили кто обычно ругается в транспорте, на улицах, кто мусорит? Я точно знаю - это не МОСКВИЧИ!!! Это либо гости столицы, либо бывшие лимитчики в первом или втором поколении (ну очень трудно перебороть деревенские замашки). И ДАЛЕКО НЕ ВСЕ хотят иметь дачу на Рублевке, опять же это минталитет бавшей лимиты!!! У меня есть очень близкий знакомый, который родился в деревне Барвиха (он не виноват, но это его родина), так он говорит, что там сейчас жить невозможно, все загажено, народу прорва, в магазине к ценам не подступиться. НУ И ЧЕГО ХОРОШЕГО?????????
Простите если кого обидела, чесслово не хотела, просто я очень люблю свой город!!!
Я на все 1000% Вас поддержу. Просто я из Питера:)
Мелисса
19.07.2006, 14:12
«Всепоглощающий алкоголизм» - это что значит?
Что в Москве пьют больше, чем в регионах?
Поверьте, это совсем не так.
Этот пользователь сказал огромное спасибо Дарку за абсолютно верное замечание.
Agent RU
19.07.2006, 14:13
Сдаётся мне, что всё же так. ....
... Тем более это касается женщин! Про школьников вообще молчу.
Человек "спившийся" в моральном и материальном смысле этого слова - достаточная редкость.
Алкоголь враг для того кто его врагом не считает.
Flogiston
19.07.2006, 14:13
Люблю Москву. Не люблю Питер. Люблю Н. Новгород. Не люблю Киров. Люблю Саранск. Не люблю....
Люблю, не люблю... Чо, на ромашке гадаем штоль?
Нафига столько стихов написали?
Давайте быть просто хорошими людьми....
PS потомок Минина и Пожарского.
Мелисса
19.07.2006, 14:20
Я коренная москвичка в 6 поколении, знаю своих предков, кто и где жил. И хочу с уверенностью заявить, что Вы просто не знаете настоящей Москвы!!! Ведь Москва - это не только забитые дороги, злые люди в транспорте, грязь, Черкизон и т.д. и т.п. Есть в Москве еще такие места (прямо по Талькову) где и дышится легко и ветра чистота. Ну и пусть, что он самый дорогой город, для настоящий москвичей - это действительно так. Кстати Вы заметили кто обычно ругается в транспорте, на улицах, кто мусорит? Я точно знаю - это не МОСКВИЧИ!!! Это либо гости столицы, либо бывшие лимитчики в первом или втором поколении (ну очень трудно перебороть деревенские замашки). И ДАЛЕКО НЕ ВСЕ хотят иметь дачу на Рублевке, опять же это минталитет бавшей лимиты!!! У меня есть очень близкий знакомый, который родился в деревне Барвиха (он не виноват, но это его родина), так он говорит, что там сейчас жить невозможно, все загажено, народу прорва, в магазине к ценам не подступиться. НУ И ЧЕГО ХОРОШЕГО?????????
Простите если кого обидела, чесслово не хотела, просто я очень люблю свой город!!!
безоговорочно поддержу!
Dark
19.07.2006, 14:23
Сдаётся мне, что всё же так. Приезжая к родственникам на Кавказ, замечаешь, что не принято ходить по улице с бутылкой пива или проводить после работы время у ларька. Тем более это касается женщин! Про школьников вообще молчу.
Человек "спившийся" в моральном и материальном смысле этого слова - достаточная редкость.
Кавказ?
Говоря про регионы России, я его не имел ввиду.
Dark
19.07.2006, 14:24
...PS потомок Минина и Пожарского.
Так они все-таки поженились?
Мелисса
19.07.2006, 14:24
ну и пусть самый дорогой город, нужно просто уметь в нем жить.
я, например никакое другое место в мире на москву не променяю!!!
Этот пользователь сказал спасибо dimamit за это полезное сообщение :cray: и полностью разделил его патриотизьм
Flogiston
19.07.2006, 14:26
Так они все-таки поженились?
Юр! Вам што - не преподавали историю албании в школе? они поженилимсь конечно. ты думаешь почему памятник стоит на кр. площади? именно как первым геям-молодоженам
AlpHa T
19.07.2006, 14:28
Кавказ?
Говоря про регионы России, я его не имел ввиду.
Ставропольский край (26) - регион России, не говоря про Ростов ("Ворота кавказа")
pavelmpk
19.07.2006, 14:31
PS потомок Минина и Пожарского.
Тоже ведь лимита.
Приперлись в исконно польский город, учинили безобразия.
GlobusTD
19.07.2006, 14:32
Тоже ведь лимита.
Приперлись в исконно польский город, учинили безобразия.
Они везде берегись .......
Мелисса
19.07.2006, 14:35
Ставропольский край (26) - регион России, не говоря про Ростов ("Ворота кавказа")
ну незнаю как про Ростов, но Ставропольский край это вы загнули...это уже ближе к Кавказу, уже там чувствуется менталитет восточный...со всеми вытекающими, не говорю уже про Ставропольский край вцелом, он общирен.
Dark
19.07.2006, 14:39
Тоже ведь лимита.
Приперлись в исконно польский город, учинили безобразия.
Мало того, что поляков обидели, так еще и поженились.
Гейство. Фу.
Dark
19.07.2006, 14:40
Ставропольский край (26) - регион России, не говоря про Ростов ("Ворота кавказа")
Я же не об этом.
Регионов на территории РФ много ведь, правда?
Dark
19.07.2006, 14:41
Мало того, что поляков обидели, так еще и поженились.
Гейство. Фу.
И за всё ответит Букман.
Он же их потомок.
pavelmpk
19.07.2006, 14:44
Мало того, что поляков обидели, так еще и поженились.
Гейство. Фу.
Или вот Юрка с длинными руками. Тот ещё персонаж.
Жили себе спокойно на маленькой речке среди тайги мордва и финны. Ловили рыбку, никого не трогали. Так нет же, приперся, финнов за 101-й км., и заселил тайгу лимитой.
Тьфу.
GlobusTD
19.07.2006, 14:46
Или вот Юрка с длинными руками. Тот ещё персонаж.
и заселил тайгу лимитой.
Тьфу.
и гомиками и прочими
Agent RU
19.07.2006, 14:48
и гомиками и прочими
И поставили на пререкрестье путей стольный град...
GlobusTD
19.07.2006, 14:49
И поставили на пререкрестье путей стольный град...
Вот и определились что куда,кто кого,и кто что здесь делаеть.
AlpHa T
19.07.2006, 14:50
Я же не об этом.
Регионов на территории РФ много ведь, правда?
Правда, 89. Но не свойство ли это жителей мегаполиса, не видящих горизонта, искать успокоение в вине?
Dark
19.07.2006, 14:54
Правда, 89. Но не свойство ли это жителей мегаполиса, не видящих горизонта, искать успокоение в вине?
Не замечал. :о))
А вот в деревнях в водке ищут.
И находят...
pavelmpk
19.07.2006, 14:59
Но не свойство ли это жителей мегаполиса, не видящих горизонта, искать успокоение в вине?
Вам, наверно, с соседями не повезло.
У меня тоже был сосед, ничего не мог держать в себе, жаждал подельться с окружающими. Один только раз он вымыл лифт своим свитером и перестал. делиться.
Не место красит человека.
Admin
19.07.2006, 15:00
Сдаётся мне, что всё же так. Приезжая к родственникам на Кавказ, замечаешь, что не принято ходить по улице с бутылкой пива или проводить после работы время у ларька. Тем более это касается женщин! Про школьников вообще молчу.
Человек "спившийся" в моральном и материальном смысле этого слова - достаточная редкость.
Блин, сейчас специально позову на форум сына, который каждый год отдыхает у бабушки в Тихорецке и других городах Краснодарского края, и он в деталях раскажет про тамошние повальные наркотики среди молодежи, безработицу, ненависть к чичам, про отсутствие любых перспектив роста для молодежи, рождающее "идиотизм сельской жизни", и про прочие радости бедной провинциальной жизни.
Меня можно считать "лимитой" - в 17 лет после физмат-школы приехал из Самары учиться в московский Физтех, остался работать в подмосковном научном центре Академии Наук, последние 10 лет живу и работаю в Москве.
Москву считаю одним из лучших мегаполисов мира, и очень люблю "этот город вязевый". Для русских Москва вообще самый важный город с ее 1000-летней историей, сердце и столица всемирной России.
Смешно и глупо сравнивать уютные тихие сонные провинциальные городки с Москвой - одним из крупнейших мегаполисов мира с его типичными для таких агломератов проблемами: транспорт, загрязнение, дороговизна, сутолока и скученность, бешеный темп жизни.
Честно говорю - считаю полной глупостью всё то, что автор этой темы так безаппеляционно ляпнул про Москву. Он добился одного - поднял пустой шум и привлек повышенное внимание к своей особе. Невольно приходят на ум стихи Пастенака ...
Agent RU
19.07.2006, 15:02
...Но не свойство ли это жителей мегаполиса, не видящих горизонта, искать успокоение в вине?
Мы выбрали лишить себя этого ради иллюзии полноценной жизни. :to_become
Кузелина
19.07.2006, 15:02
А я просто поинтересовался корнями москвичей.
Как можно считать себя коренным москвичом связуясь с поколениями.Если ты коренной в каком то поколении то стало быть таж самая лимита которая приехала чуток пораньше чем лимита в 5,4,3,2 поколениях.То же являеться типа коренными но в своих поколениях.
Вот и всё просто факт он и в Африке факт.
Москву можно любить можно не любить,а может быть вариант и :нравиться не нравиться.
В Москве комфортно работать,получать дивиденды ,организовывать всяк конторки и прочие лабудени.
Кичится всевозможными поколениями и проч а вот жить и отдыхать надоть в области. Девушка не это имела ввиду, здесь совсем другая смыловая нагрузка заложена, но вас именно вопрос лимиты задел.... странненько... обычно люди реагируют остро на больные вопросы! А к Москве так потребительски нельзя относиться... работать здесь, а отдыхать и жить в другом месте.. звучит так: Москва дай денег, а любить я буду другое место!
Галинька
19.07.2006, 15:04
Ставропольский край это вы загнули...это уже ближе к Кавказу, уже там чувствуется менталитет восточный...со всеми вытекающими,
Ничего там восточного нет. Жила ,знаю . Там самое, что не есть русское ,со всеми вытикающими ....
Я имею в виду русскоязычное население .
Flogiston
19.07.2006, 15:04
Вот умеешь ты Борис... СПАСИБО.
Bronko_Moscow
19.07.2006, 15:04
По-моему это ханжество, когда говорят о своей привязаности к месту обитания.
Жизненые ситуации бывают разные...
свою привязанность к Москве именно на данный период времени ханженством абсолютно не считаю.
Если у меня сложится жизненная ситуация располагающая к смене места жительства - уеду!.. пока так не складывается
Flogiston
19.07.2006, 15:08
Ставропольский край это вы загнули...это уже ближе к Кавказу, уже там чувствуется менталитет восточный...со всеми вытекающими,
Ничего там восточного нет. Жила ,знаю . Там самое, что не есть русское ,со всеми вытикающими ....
Я имею в виду русскоязычное население .
500 км. Тамбов. Ежели в сторону Саратова 120 верст, то лучше с веревкой и мылом. Ходят стадами и ревут что жрать нечего. Есть только пить. Встают спозаранку и пьют. Ложатся, просыпаются и опять пьют. Всю технику пропили, наделы свои пропили (по 10 га давали в начале 90-х) и опять пьют. Детей не рожают ибо некогда - пьют же... кричат - денег нет!!! и пьют. И уже даже неинтересно на какие шиши... Потому что пьют.
Блевать охота....
AlpHa T
19.07.2006, 15:09
[quote=Admin]Смешно и глупо сравнивать уютные тихие сонные провинциальные городки с Москвой - одним из крупнейших мегаполисов мира с его типичными для таких агломератов проблемами: транспорт, загрязнение, дороговизна, сутолока и скученность, бешеный темп жизни.
quote]
Да речь-то не о том! Понятно, что с провинией срвнивать мегаполис дело не благодарное.
Просто город в рейтингах самый дорогой, а уровень жизни большинства горожан оставляет желать лучшего...
melana
19.07.2006, 15:10
Сдаётся мне, что всё же так. Приезжая к родственникам на Кавказ, замечаешь, что не принято ходить по улице с бутылкой пива или проводить после работы время у ларька. Тем более это касается женщин! Про школьников вообще молчу.
Человек "спившийся" в моральном и материальном смысле этого слова - достаточная редкость.
чет я не понимаю... вроде тема про город... но автора как-то к теме алкоголя тянет... или я что-то путаю.... или одно из двух.
Москву люблю, хотя не могу точно сказать, какое мое поколение потомков приехало в москву.
Я родилась здесь и здесь мой дом. Если кому-то что-то не нравится, никто никого не держит.... Если приехали сюда и живете/работаете, уважайте город, иначе зачем было сюда приезжать "к грубыми невоспитанным москвичам-алкоголикам".....
пы.сы. это мое мнение, извините, если кого обидела.
AlpHa T
19.07.2006, 15:13
чет я не понимаю... вроде тема про город... но автора как-то к теме алкоголя тянет... или я что-то путаю.... или одно из двух.
это не автора потянуло, а тема как-то плавно затерялась.
melana
19.07.2006, 15:16
это не автора потянуло, а тема как-то плавно затерялась.
ну и в теме самой прослеживается...
хотя мне кажется, что в России везде пьют одинаково... просто кто-то пьет непонятную жидкость или еще что-либо спиртосодержащее, а кто-то на дорогих коньяках спивается.
Flogiston
19.07.2006, 15:16
Просто город в рейтингах самый дорогой, а уровень жизни большинства горожан оставляет желать лучшего...
Денег дофига у высшего и среднего класса, а молодняк работать не хочет. Приходят устраиваться на работу и хотят оклад. Без работы. Просто сидеть, ничего не делать и получать дядины деньги. Это же беда....
Давно ли Вы встречали менеджера, который знает сколько денег он хочет зарабатывать? Ответ одинаковый - а сколько предлагаете? Я говорю - 2кБ хочешь? Он - ага, очень... И не спрашивает за что, каким образом... Потому что думает - оклад. А это его устраивает. А меня нет.
А давно ли встречали менеджера, который знает, на что потратит свои заработанные деньги? Думаю что вообще не видели. Ибо таких мало. Все предпочитают снимать квартиру, нежели заработать на нее. Удобно? Да. Выгодно? Несомненно. Где целеустремленные? Где работящие? Они давно уже заработали денег.
pavelmpk
19.07.2006, 15:17
500 км. Тамбов. Ежели в сторону Саратова 120 верст, то лучше с веревкой и мылом. ... Потому что пьют.
Блевать охота....
Как говорит мой дед, отучили коммунисты народ работать.
И дело не в расстоянии от Москвы. Попробуйте в Московской области нанять местных на строительство дачи. То же, что и в Тамбове и в Саратове. Будут пить, просить взаймы, завидовать, но работать - низачто!
А кто работает, тот везде хорошо живет.
Не место красит человека.
Bronko_Moscow
19.07.2006, 15:19
уважайте город, иначе зачем было сюда приезжать "к грубыми невоспитанным москвичам-алкоголикам".....
пы.сы. это мое мнение, извините, если кого обидела.
+ 10! снова поддержу!
на самом деле надо уважать тот город, который дает возможность зарабатывать на хлеб насущный!
меня всегда удивляло отношение людей, которые приезжают в Москву за более высокой оплатой своего труда и в тоже время откровенно плюются на этот самый город и на сложности жизни....
Даже в теме прозвучало несколько примеров, как хотели уехать из Москвы в другие регионы работать, но не сходились по условиям оплаты!
Человек ищет где лучше! и давайте не будем лукавить сами перед собой!
Admin
19.07.2006, 15:20
Дорогая моя столица, золотая моя Москва!" – спустя шесть десятилетий после того, как в эфире советского радио впервые прозвучал этот патриотический мотив, его слова уже с трудом воспринимаются в их первоначально-возвышенном значении.
Проза жизни российской столицы заставляет всех – и москвичей, и жителей других регионов страны, и иностранных гостей – видеть в них самый что ни на есть буквальный смысл: буквально на глазах Москва превращается в один из самых дорогих городов планеты.
В опубликованном на днях рейтинге стоимости жизни в мировых мегаполисах, который подготовили эксперты авторитетного консалтингового агентства Economist Intelligence Unit, Москва заняла 22-е место, поднявшись за последние полгода сразу на семь позиций.
Стремительный взлет российской столицы по шкале дороговизны поражает воображение: еще год назад она была на 35-й, а три с половиной года назад – на 42-й строчке этого хит-парада.
Пока нам еще довольно далеко до жителей Осло, вынужденных тратить на свои повседневные нужды по крайней мере на 30% бюджета больше, чем москвичи. Однако, надо заметить, и уровень комфортности жизни в норвежской столице заметно выше. Вообще же первая десятка рейтинга выглядит следующим образом:
1. Осло;
2. Токио;
3. Рейкьявик;
4–5. Осака, Париж;
6. Копенгаген;
7. Лондон;
8. Сеул;
9. Женева;
10. Хельсинки.
Стоит отметить, что Москва уже много лет остается самым дорогим городом Восточной Европы, причем ее отрыв от соперников со временем только увеличивается. Ближайшие по рейтингу Economist Intelligence Unit восточноевропейские соседи – Варшава и Прага – опустились на 67-е место с 55-го, где находились годом ранее. Жизнь там на 20% дешевле, чем в Москве.
Почти на 30% дешевле Москвы Будапешт, почти на 40% – Бухарест: проживание в этих восточноевропейских столицах за год тоже значительно подешевело.
При ранжировании городов Economist Intelligence Unit учитывает стоимость потребительской корзины, в которую входят товары и услуги, используемые горожанами практически ежедневно. Это продукты, общественный транспорт, жилищно-коммунальные услуги; а вот стоимость жилья – как аренды, так и покупки – не рассматривается.
Именно в этом, по всей видимости, и заключается причина загадочного, на первый взгляд, расхождения между данными экспертов Economist и мнением их коллег из агентства Mercer Human Resource Consulting. В рейтинге, опубликованном в конце прошлого месяца, аналитики Mercer присудили Москве звание самого дорогого города в мире.
Как отмечают специалисты, у двух компаний совершенно разный подход к подсчетам. Отчетами Mercer в основном пользуются крупные корпорации, которые имеют в Москве представительства либо присылают в Россию своих специалистов. Поэтому высокие цены в гостиницах, ресторанах, недешевое медобслуживание и развлечения обеспечивают Москве высокие строчки в их рейтингах.
Блин, сейчас специально позову на форум сына, который каждый год отдыхает у бабушки в Тихорецке и других городах Краснодарского края, и он в деталях раскажет про тамошние повальные наркотики среди молодежи, безработицу, ненависть к чичам, про отсутствие любых перспектив роста для молодежи, рождающее "идиотизм сельской жизни", и про прочие радости бедной провинциальной жизни.
Меня можно считать "лимитой" - в 17 лет после физмат-школы приехал из Самары учиться в московский Физтех, остался работать в подмосковном научном центре Академии Наук, последние 10 лет живу и работаю в Москве.
Москву считаю одним из лучших мегаполисов мира, и очень люблю "этот город вязевый". Для русских Москва вообще самый важный город с ее 1000-летней историей, сердце и столица всемирной России.
Смешно и глупо сравнивать уютные тихие сонные провинциальные городки с Москвой - одним из крупнейших мегаполисов мира с его типичными для таких агломератов проблемами: транспорт, загрязнение, дороговизна, сутолока и скученность, бешеный темп жизни....
Москва - место, где сконцентрирована энергия всех людей, считающих бесперспективной такую жизнь в деревне. Тех, кто смог сюда попасть или остаться родившись здесь. Москва строилась веками. Объективно - Москва один из крупнейших мегаполисов мира. Она, являясь центром (экономическим в первую очередь) России притягивает сильных людей со всех регионов (именно по-этому здесь :)) и выплевывает слабых. Выжить в таких условиях могут далеко не все. И если ты смог - можешь смело гордиться этим.
НО: столица переросла сама себя. Желающие добиться большего стоят в очереди и едут 2 раза в день на электричках что-бы проявить себя, урвать кусок от гигантского пирога. Откуда берутся педерасты, менты, праститутки, барыги, коррумпированные чиновники и т.п.? Можно долго размышлять на эту тему, но ответ очевиден: отсюда! Ноги растут из головы нашего государства, превращая общую картину (по стране вцелом) в нечто похожее на гигантскую попу (стараюсь не подменять понятия).
Почему нельзя развивать региональные центры? Создавать ТАМ условия для тех людей которые ХОТЯТ сделать многое? Из всех бескрайних просторов нашей родины мы можем гордиться только достигнутым на территории, огороженной МКАД!?
melana
19.07.2006, 15:24
Человек ищет где лучше! и давайте не будем лукавить сами перед собой!
хорошо там, где нас нет)
Yuri
19.07.2006, 15:27
В опубликованном на днях рейтинге стоимости жизни в мировых мегаполисах, который подготовили эксперты авторитетного консалтингового агентства Economist Intelligence Unit, Москва заняла 22-е место, поднявшись за последние полгода сразу на семь позиций. Стремительный взлет российской столицы по шкале дороговизны поражает воображение: еще год назад она была на 35-й, а три с половиной года назад – на 42-й строчке (http://www.utro.ru/articles/2003/01/16/122302.shtml) этого хит-парада.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
При ранжировании городов Economist Intelligence Unit учитывает стоимость потребительской корзины, в которую входят товары и услуги, используемые горожанами практически ежедневно. Это продукты, общественный транспорт, жилищно-коммунальные услуги; а вот стоимость жилья (http://www.utro.ru/articles/2006/06/21/558501.shtml) – как аренды, так и покупки – не рассматривается.<o:p></o:p>
Именно в этом, по всей видимости, и заключается причина загадочного, на первый взгляд, расхождения между данными экспертов Economist и мнением их коллег из агентства Mercer Human Resource Consulting. В рейтинге, опубликованном в конце прошлого месяца, аналитики Mercer присудили Москве звание самого дорогого города в мире (http://www.utro.ru/articles/2006/06/26/560109.shtml). Как отмечают специалисты, у двух компаний совершенно разный подход к подсчетам. Отчетами Mercer в основном пользуются крупные корпорации, которые имеют в Москве представительства либо присылают в Россию своих специалистов. Поэтому высокие цены в гостиницах (http://www.utro.ru/articles/2004/10/22/364855.shtml), ресторанах, недешевое медобслуживание и развлечения обеспечивают Москве высокие строчки в их рейтингах
LDprint
19.07.2006, 15:33
Сдаётся мне, что всё же так. Приезжая к родственникам на Кавказ, замечаешь, что не принято ходить по улице с бутылкой пива или проводить после работы время у ларька. Тем более это касается женщин! Про школьников вообще молчу.
Человек "спившийся" в моральном и материальном смысле этого слова - достаточная редкость.
Не знаю ездил тоже по делам на кавказ зимой, чесно говоря я понял, что там от безделья только и делают, что пьют и играют во все подряд!Пусть не пиво и не на улице, но все же...ну женьщины да не пьют, но и за людей их особо не считают...
Admin
19.07.2006, 15:36
Да речь-то не о том! Понятно, что с провинией срвнивать мегаполис дело не благодарное.
Просто город в рейтингах самый дорогой, а уровень жизни большинства горожан оставляет желать лучшего...
Пусть так, всем известно, что гораздо лучше быть здоровым и богатым. Ну а вы-то к чему об этом здесь возвысили свой голос?
Вы что - высокопрофессиональный социолог, провели собственное изыскание и решили поделиться уникальной информацией с нами?
Вызнали, как решить проблемы мегаполиса Москва? как поднять наш средний уровень жизни? готовы поделиться с миром своей трудовой копейкой?
Или так пробила жалость к себе - несчастному жителю дорогой Москвы, что срочно потребовалось наше общее соучастие?
О чём и зачем аффтор вопиет, люди добрые?
Bronko_Moscow
19.07.2006, 15:41
О чём и зачем аффтор вопиет, люди добрые?
похоже о том, что текать отсюда надо быстрее )))))
забыть про тщеславие и текать :)
Olga Pit
19.07.2006, 15:44
При ранжировании городов Economist Intelligence Unit учитывает стоимость потребительской корзины, в которую входят товары и услуги, используемые горожанами практически ежедневно. Это продукты, общественный транспорт, жилищно-коммунальные услуги; а вот стоимость жилья – как аренды, так и покупки – не рассматривается.
Именно в этом, по всей видимости, и заключается причина загадочного, на первый взгляд, расхождения между данными экспертов Economist и мнением их коллег из агентства Mercer Human Resource Consulting. В рейтинге, опубликованном в конце прошлого месяца, аналитики Mercer присудили Москве звание самого дорогого города в мире.
Как отмечают специалисты, у двух компаний совершенно разный подход к подсчетам. Отчетами Mercer в основном пользуются крупные корпорации, которые имеют в Москве представительства либо присылают в Россию своих специалистов. Поэтому высокие цены в гостиницах, ресторанах, недешевое медобслуживание и развлечения обеспечивают Москве высокие строчки в их рейтингах.
Спасибо, Борис, что нашел эту статью. Когда недавно снова появились публикации на эту тему, то я тоже об этом прочитала. Не могу найти точную ссылку, в которой было написано, что при подсчете расходов агенством, у которого Москва вышла на первое мсето в мире по дорговизне, ежемесячные раходы на жилье брались их расчета 800 евро в месяц. (!!!) Плюс приводились какие-то дикие цифры расходв на отдых, развлечения и здравоохранеие. Вот где порылась собака (с)))) Более того, реально речь шла о стоимости проживание иностранцев (и не из бывшего СССР))) в столице России.
ЗЫ По своему личному опыту могу судить, что если бы я не снимала квартиру, то уровнем в Москве была бы более чем довольна. Но впрочем, меня всё устраивает))))
Agent RU
19.07.2006, 15:49
...Вызнали, как решить проблемы мегаполиса Москва? как поднять наш средний уровень жизни? готовы поделиться с миром своей трудовой копейкой?
Развивать надо регионы, создавать конкуренцию столице. Тогда и часть проблем решится сама-собой. Самый простой способ снизить цены и повысить качество сервиса - создать альтернативу!
Но никто из тех кто это сделать может, не хочет этого делать потому что уже давно варится здесь. И короткую человеческую жизнь не хочется проживать на далекую переспективу.
То что Москва смогла подняться до уровня некоторых капиталистических мегаполисов- это очень хорошо, но всему есть предел. И пока не будет альтернативы предложение на рынке Москвы будет всегда существенно завышено.
prospap
19.07.2006, 15:50
похоже о том, что текать отсюда надо быстрее )))))
забыть про тщеславие и текать :)
ГЫ))))
В нащей стране два центра цивилизации МСК и СПб. отъедте куда нить км 500 от МСК или СПб. Мрак и жуть, ни работы ни перспектив. Алкоголь, наркотики, проституция на трассе Е95. Тут не вольно вспомнил "Бумер" там это хорошо показанно.ИМХО.
AlpHa T
19.07.2006, 15:52
Вы что - высокопрофессиональный социолог, провели собственное изыскание и решили поделиться уникальной информацией с нами?
О чём и зачем аффтор вопиет, люди добрые?
В сообщении указана ссылка на достаточно авторитетный источник.
А вопиет аффтер скорее о несоразмерных с регионами вливаниях в имидж столицы. А так же интересуется мнением других, о том, что держит людей в одном из самых дорогих городов мира. Многие, между прочим, уловили.
Maria
19.07.2006, 16:00
1-е место заняла Москва в рейтинге самых дорогих городов мира,опубликованном в июне международной консалтинговой компанией Mercer.
Стоимость жизни авторы рейтинга определяли общей суммой, которую потребитель должен потратить на набор из 200 товаров и услуг (от жилья и транспорта до продуктов). Исследователи охватили 144 города мира....
Второе место занял Сеул, третье - токио.
(Коммерсант Власть № 28 17.07.2006)
Вдруг... Что мы все делаем здесь? Чего ищем? Тщеславие? Возможность (способность) жить в самом дорогом городе мира? Невзирая на беспредел правоохранительный, административный и судебный;
толпы нищих на улицах, всепоглощающий алкоголизм, повсеместное хамство; не прекращающийся ни на минуту шум, бесконечные пробки, наконец - совершенно непотребный воздух.
Где причина нашего настойчивого дорогостоящего вымирания?
На самом деле, тот источник, откуда взята эта информация, осветил этот вопрос несколько неправильно. Mercer составляет рейтинг дороговизны городов с точки зрения иностранцев, работающих в этих городах, где учитывается стоимость проживания в гостиницах или аренды жилья, стоимость питания в ресторанах, стоимость медицинского обслуживания и т.д. Есть также другая компания, которая составляет подбный рейтинг (к сожалению, не помню ее названия), но рейтинг составляется с точки зрения проживания в городе ее коренных жителей. Там учитывается стоимость услуг ЖКХ, проезда в общественном транспорте, набор каких-то стандартных бытовых услуг. Так вот по этому рейтингу Москва находится на 23 месте. Так что особо не обольщайтесь, что живете в самом дорогом городе мира :)
johnson
19.07.2006, 16:01
Москва - вчера была именно тем городом, где специалист мог себя реализовать... Сегодня уже не так....
За последний месяц был в Самаре, Екатеринбурге - и заметил следующую вещь - жизнь меняется и сейчас уже начинают создавать коммерческие и индустриальные центры кроме Москвы...
А если говорить о зарплате в полиграфии (ведь ПФ - полиграфический портал) то, в Екатеринбурге средняя зарплата специалиста составляет 700-800$, а в Москве - 1000$. Ну и где ж разница?
Закончилась эпоха главенства Москвы... Да, Москва красивый город и говорить о нем что-то плохое не буду и не хочу... У крупного мегаполиса есть свои "-" и "+"... И каждый выбирает свою обстановку - я выбрал Москву...
AlpHa T
19.07.2006, 16:05
. Есть также другая компания, которая составляет подбный рейтинг (к сожалению, не помню ее названия), но рейтинг составляется с точки зрения проживания в городе ее коренных жителей. Там учитывается стоимость услуг ЖКХ, проезда в общественном транспорте, набор каких-то стандартных бытовых услуг. Так вот по этому рейтингу Москва находится на 23 месте. Так что особо не обольщайтесь, что живете в самом дорогом городе мира :)
этот источник, очевидно - Economist Intelligence Unit, который был указан выше.:)
Agent RU
19.07.2006, 16:05
Москва - вчера была именно тем городом, где специалист мог себя реализовать... Сегодня уже не так....
За последний месяц был в Самаре, Екатеринбурге - и заметил следующую вещь - жизнь меняется и сейчас уже начинают создавать коммерческие и индустриальные центры кроме Москвы...
А если говорить о зарплате в полиграфии (ведь ПФ - полиграфический портал) то, в Екатеринбурге средняя зарплата специалиста составляет 700-800$, а в Москве - 1000$. Ну и где ж разница?
Закончилась эпоха главенства Москвы...
И это является спасением для Москвы!
johnson
19.07.2006, 16:07
И это является спасением для Москвы!
Сомневаюсь... Есть регионы вокруг МО, которую вряд ли заберут часть ресурсов из Москвы...
agency-pa
19.07.2006, 16:09
А я просто люблю мегапослисы. Люблю шум, пробки, запах бензина, широкие улицы и высокие дома...
"Я буду здесь жить!" © Брат2.
Agent RU
19.07.2006, 16:14
По данным того-же Economist Intelligence Unit рост экономики вреден для здоровья:
Чем ниже в развитых странах мира безработица, тем выше смертность, подсчитали американские экономисты. Особенно вреден для здоровья резкий и непродолжительный экономический рост...
Agent RU
19.07.2006, 16:16
...Москва не вошла в первую десятку самых дорогих городов мира, хотя в других аналогичных рейтингах она регулярно занимала второе-третье место. В рейтинге Economist Intelligence Unit он находится на 29 месте...
http://www.million.lv/index.php?a=other&f=1074
GlobusTD
19.07.2006, 16:21
В сообщении указана ссылка на достаточно авторитетный источник.
А вопиет аффтер скорее о несоразмерных с регионами вливаниях в имидж столицы. А так же интересуется мнением других, о том, что держит людей в одном из самых дорогих городов мира. Многие, между прочим, уловили.
Вот так вот.А чо сразу то не спросил.
Мы то мож:slow: потому и недогнали.Всё ж енто то приземленней оказывается.
Молодец Аффтар жжешь млин не по детски.:resent:
GlobusTD
19.07.2006, 16:24
А так же интересуется мнением других, о том, что держит людей в одном из самых дорогих городов мира. Многие, между прочим, уловили.
БАБЛО ВСЕХ ДЕРЖИТЬ
чо млин ещё держать может
Вот попробуй где нить в каком нить Сраноурюпинске так помути как в Москве мутят влёт хребет переломають.
А Москва есть центр подготовки и жизнедеятельности О.Бендеров начинающих.Типа как Звездный городок для космонавтов.
Bronko_Moscow
19.07.2006, 16:25
А так же интересуется мнением других, о том, что держит людей в одном из самых дорогих городов мира.
а Вы сами как бы на свой вопрос ответили?
Flogiston
19.07.2006, 16:29
читаю сие и думаю. думаю что ничего не понимаю. о чем собственно речь? кто-нибудь помогите понять, а то так и помру непонявши. устроит буквально 2-3 фразы
Мелисса
19.07.2006, 16:34
читаю сие и думаю. думаю что ничего не понимаю. о чем собственно речь? кто-нибудь помогите понять, а то так и помру непонявши. устроит буквально 2-3 фразы
Ну...ежели я правильно все поняла, аффтар интересуется тем, что, в том числе и тебя Андрей, держит в Москве...Почему именно здесь живешь и работаешь, а не в Урюпинске и не в Нью-Йорке :to_become
правда аффтар как-то неудобоваримо об этом спросил....про дороговизну и пьянство упомянул он зря..
POMOGU
19.07.2006, 16:34
читаю сие и думаю. думаю что ничего не понимаю. о чем собственно речь? кто-нибудь помогите понять, а то так и помру непонявши. устроит буквально 2-3 фразы
Жить или не жить вот в чём вопрос. :pooh_lol:
GlobusTD
19.07.2006, 16:41
устроит буквально 2-3 фразы
Жизния покажет правду жизнии
Flogiston
19.07.2006, 16:47
Ну...ежели я правильно все поняла, аффтар интересуется тем, что, в том числе и тебя Андрей, держит в Москве...Почему именно здесь живешь и работаешь, а не в Урюпинске и не в Нью-Йорке :to_become
правда аффтар как-то неудобоваримо об этом спросил....про дороговизну и пьянство упомянул он зря..
Бугага!!! Да он просто жжот. Он бы еще спросил кого что держит на планете Земля....:pooh_lol:
AlpHa T
19.07.2006, 16:55
а Вы сами как бы на свой вопрос ответили?
да деньги, конечно... скорость ещё. архитектура, размах... но для здоровья, хотя б душевного, чувствую не полезно. вот и делема потому. и вопрос отсюда...
про пьянство, наверное, действительно зря :)
Agent RU
19.07.2006, 17:00
А именно:
1-е место заняла Москва в рейтинге самых дорогих городов мира,опубликованном в июне международной консалтинговой компанией Mercer.
- авторитетность анализа внушает недоверие;
Стоимость жизни авторы рейтинга определяли общей суммой, которую потребитель должен потратить на набор из 200 товаров и услуг (от жилья и транспорта до продуктов). Исследователи охватили 144 города мира....
Второе место занял Сеул, третье - токио.
(Коммерсант Власть № 28 17.07.2006)
- профанация и объе.., простите, обман;
Вдруг... Что мы все делаем здесь? Чего ищем? Тщеславие? Возможность (способность) жить в самом дорогом городе мира?
- за деньгами пришли (мы или наши предки);
Невзирая на беспредел правоохранительный, административный и судебный; толпы нищих на улицах, ..., повсеместное хамство; не прекращающийся ни на минуту шум, бесконечные пробки, наконец - совершенно непотребный воздух.
Где причина нашего настойчивого дорогостоящего вымирания?
- всех всё устраивает. Ты о чём, афтар?! Какое "вымирание"? ;
...всепоглощающий алкоголизм...
- вообще, отдельная и, видимо, больная тема для которой нужна отдельная ветка :russian:
ОТСЮДА ВОПРОС: зачем мы здесь? :pooh_on_b
Bronko_Moscow
19.07.2006, 17:06
...но для здоровья, хотя б душевного, чувствую не полезно.
Москва слезам не верит (с) :)
душевное здоровье можно и в колхозе подорвать....
не тревожьте сами себя диллемами и душа успокоится!
GlobusTD
19.07.2006, 17:11
ОТСЮДА ВОПРОС: зачем мы здесь? :pooh_on_b[/QUOTE]
Сами не знаем.мы художники неместные,ща попишем и поедем.:to_become
pigna
19.07.2006, 17:11
...не тревожьте сами себя диллемами и душа успокоится!
Аминь!!!!!
Admin
19.07.2006, 17:38
да деньги, конечно... скорость ещё. архитектура, размах... но для здоровья, хотя б душевного, чувствую не полезно. вот и делема потому. и вопрос отсюда...
"Так вот где собака порылась!" (генсек из Ставрополья).
Конечно здесь недушевно, конечно жизнь в Москве сплошной напряг. Да куда деваться?
Вот сегодня мои друзья из тихого американского университеского городка отбыли назад на чужбинку, в чикагскую глушь и тишь лекции почитывать.
Так тоже страдания, только наоборот: вот бы каждый день работать "там" с "той" зарплатой, но жить - только здесь, в бешеной Москве, среди друзей и родных.
Коль не монах и не святой - живешь в суете и страдаешь от отсутствия гармонии.
А если без шуток, то один знакомый умный парень (реальный доктор наук) сказал, что по неумолимой статистике жизнь в центре Москвы = - 10 лет жизни из-за выхлопов и других загрязнений.