Может дядька Джонсон подскажет или Старик Крамер... Равно как и остальные, кто знает - о бедном ... замолвите слово
Короче, ситуация... Машина SM 102 CD 5+L (ВД, соответственно, но это неважно). Имеется спуск полос (формат полосы 210х210). 12 полос с листа. В разных местах (т.е. не гранича друг с другом) располагаются полосы, на которых задан составной черный цвет, причем имеется как плашечная заливка, так и градиент этим же самым черным. Дык сц... засада такая, что в одном углу листа не удается как следует совместить цвета, вследствие чего изображение "синеет". Происходит это в одном из углов возле "хвоста". При этом вообще вдоль хвоста все идеально совмещается (там идут полосы с ЦМИКовыми плашками), цвет не гуляет и все круто. Спрашивается: че с этой заразой делать, и делать ли вообще, или же совместить идеально точки не удастся???
Причем по приводным крестам судя, все вроде как хорошо.. то есть все 4 креста отлично себя чувствуют... Очевидно, что дело в хитрой деформации бумаги... И как с этим бороться? На цветопробе-то все хорошо было....
З.Ы. Прошу извинить за сумбурность изложения - я всю ночь вокруг этого спидака скакал с бубнами и факелами... Мозг не очень работает сейчас..
Starik Kramer
29.06.2006, 12:36
Насколько я понял, несовмещение имеет вид некоего «пятна», вокруг которого все идеально? В этом случае подозревать деформацию бумаги - как совсем крайний вариант. Возможно, дефект у Вас еще с вывода пленок. Если цветопроба делалась с них, то либо пластина так странно экспонировалась, либо резина где-то «гуляет»...
колев
29.06.2006, 14:50
Переделать процентовку по черному. Там где плашка черный должен быть 100, синий и красный - чем меньше, тем лучше. Желтого не должно быть вообще.
Там где градиент все, конечно, хуже, но идея должна заключаться в том, чтобы растр синего и красного был как можно ниже.
Если не получается, то печатать вторым форматом.
У нас такая же фигня с бумагой... Жарко...
Stevie
29.06.2006, 20:05
а каким образом могли на пленках сместиться точки??? в данном случае - точки циана??? в одном углу пленки формата 100х700 мм... причем именно на одной полосе, на обороте такого эффекта не наблюдается...
Zheca
29.06.2006, 20:15
У меня был подобный случай в практике: также в определенной части оттиска появлялось искажение цвета. Проблема заключалась в экспонировании форм: при копировке барахлил вакуум прижима пленок к форме - в результате один цвет с одного угла скакнул - получилось банальное двоение точек. Проверьте - а может у вас тоже двоение - тада на копировку.
Stevie
29.06.2006, 20:36
н-да.... во я влип...
Starik Kramer
29.06.2006, 20:55
а каким образом могли на пленках сместиться точки?..В жизни бывает всякое – фотовывод тоже не идеальное устройство ;-)
Если дефект именно на пленке, то уже не важно как это произошло – ее все равно придется вывести заново. Проверяется так: сложите пленку циана попарно с остальными по крестам и посмотрите напросвет взаимное расположение точек.
Если на пленке все нормально – возможен вариант, описанный Zheca. Для проверки поменяйте местами формы (например, циан и мадженту). Если дефект останется на той же секции – проверьте резину.
Zheca
29.06.2006, 21:08
Скажите - а у вас экспонирование форм проводится проекционно?
Artex-SV
29.06.2006, 21:48
А при чем тут совмещение?
СМИКоввская плашка подразумевает наличие 100% черного.
Даже если подложка под него не сошлась, какая фиг разница...
На глаз это вообще не заметно...
Я бы лично:
во первых посмотрел бы на черную форму и на оттиск на полотне ессно (пару раз попадали на неравномерную проявку):
отключил натиск на остальных секциях и посмотрел на оттиск!
Если синеет, возможно проблема с маджентой и оттиск с этой секции посмотрел бы...
Это так, на "ощупь"!!!
А вообще скан оттиска в студию...!!!
Вадим
Zheca
29.06.2006, 22:07
А при чем тут совмещение?
СМИКоввская плашка подразумевает наличие 100% черного
А никто и не спорит, но если цвета входящие в CMYKовский черный по разному совмещены в разных частях оттиска, то будет наблюдаться разнооттеночность черного - от синего до красного, зеленого и т.п
Artex-SV
29.06.2006, 22:23
Вам конечно виднее, но думаю (просто уверен) собака зарыта в формах...
От несовмещения такого явного разнотона не будет однозначно (взгляд с РM-52-4)
Вадим
Zheca
29.06.2006, 23:20
собака зарыта в формах
Согласен с коллегой - наверняка изза двоения точек на форме.
Starik Kramer
30.06.2006, 00:32
А при чем тут совмещение?
СМИКоввская плашка подразумевает наличие 100% черного.
Даже если подложка под него не сошлась, какая фиг разница...
На глаз это вообще не заметно...Действительно, на плашке это может быть не так заметно. Насколько я понял, «синева» явно видна в основном на градиенте – там совмещение влияет куда больше...
Осталось выяснить, на какой секции «гуляет» растр – не факт, что это именно «циан».
01level
30.06.2006, 02:26
тянутые пленки... одна например...
на градиенте может так получаться... не на 100 процентной плашке
и еще резина имхо м.б.
если нет ни то ни другое - но ето мне кажецца не бумага...пробовали другую бумагу ставить в тираж? кстати...
про формы сказали уже...
Starik Kramer
30.06.2006, 03:32
и еще резина имхо м.б.
пробовали другую бумагу ставить в тираж? кстати...Вообще, причины двоения растровых точек (дробления) могут быть самые разные: плохая акклиматизация бумаги, поперечная подача листа в машину, плохо натянутое офсетное полотно и другие.
Характерно, что в данном случае дефект проявляется на небольшом участке. Поэтому, если с формами все в порядке, еще одна возможная причина – локальное набухание резины на офсетном полотне с образованием рельефа (например, пытались что-то оттереть и перестарались со смывкой, или использовали не предназначенную для этого химию).
Stevie
30.06.2006, 12:51
в том и вопрос... на плашке ясен корень это не видно... видно это на градиенте, где присутствует и циан, и маджента, и блек... по циану идет несовмещение...
Пленки - может быть, пленок не видел - видел формы только... но, опять же, по крестам -то идеально все!!! если бы гулял прижим при экспонировании или тянул бы фотонабор - ушел бы и циановый крест!!!! а он как влитой сидит... Вот что удивительно :) а причем там резина - каким образом резина может на совмещение повлиять...
Starik Kramer
30.06.2006, 13:53
по крестам -то идеально все!!! если бы гулял прижим при экспонировании или тянул бы фотонабор - ушел бы и циановый крест!!!!Не обязательно. Это как коробление листа бумаги – при правильной прямоугольной форме в середине могут быть волны. Кроме того, существует еще такой дефект фотонабора – «сдвиг строки сканирования», при котором растровые точки могут непредсказуемо смещаться в процессе экспонирования пленки. Хотя, в данном случае вряд ли.
а причем там резина - каким образом резина может на совмещение повлиять...При набухании резинотканевого полотна происходит передавливание оттиска со «сползанием» растровых точек. Этот дефект аналогичен сразу нескольким причинам двоения печатных элементов на оттиске: слишком большое давление между цилиндрами, превышение толщины декеля над паспортными значениями и слабое натяжение офсетного полотна (резина «гуляет» в небольших пределах). Если набухание произошло на небольшом участке и не захватывает приводные кресты, то приводка по ним может быть идеальной, а в каком-то месте будет проявляться дробление...
Илья, машина старая??надо проверить 1.Биение печатного цилинра, т.е. возможно в этом месте где происходит несовмещение, есть деформация цилиндра.( Гейдельберг со специальным прибором) 2. Проверь вакуум рамы.(тестовая плёнка) это будет самое простое. 3. Если машина с переворотом проверь переворотный мост на люфт, при прохождение переворотного моста лис может деформироваться. 4. Клапана, печатной машины. Если проблемма в том что несовмещение постоянно и в одном месте и на одной секции скорее всего это 1 или 3.
Геннадий.
Stevie
05.07.2006, 21:27
машина - лет 5 от роду... ну в общем не то чтоб разобрались с причинами - настройками по цвету поиграли, черного придавили - и нормально... терпимо, скажем так :)