Интересно ваше мнение или как мы себе нажили проблемы...(много, но очень надо)

[Artex-SV]

Предистория такова...
Есть один постоянный заказчик... Деньги платит исправно и регулярно, короче ЛЮБИМЫЙ". Но тут приходит с огромным комплексником...
Одна его часть (почти половина) содержит фирменные логотипы...
Заказчик предупреждает, что в их цвет попасть нужно(в разумных приделах конечно), да еще и по цветопробе. Дальше в хронологическом порядке:

- После некоторого размышления, принимаем решение, что печатать все это логичнее на 4-х краске. В связи с отсутствием онной, ищем на стороне.
- Следующим ходом нашей воспаленной мысли, были поиски подрядчика с 4-х краской 2-го формата...
- На принт-форуме находим широко рекламирующую себя типографию отвечающую нашим требованиям.
- Звоним, общая стоимость не сходится с обозначеной в рекламе, но фиг с ним, вроде преемлемо. Главное отработать заказчика, а то перестанет "нести золотые яйца":-)
- На следующий день привозим предоплату 300 уёв, чтобы поставили в график, пока сделаем пленки по 2-й формат. Тут следует отметить, что НАШ заказчик немного тормознул и попросил немножко поправить цвет (ориентируясь по цветопробе), о чем незамедлительно был поставлен в известность менеджер принимавший наш заказ (к чести подрядчика, общались очень любезно и вроде входили в положение...).
-Как только "случились" пленки, мы их проверили на соответствие макету и что-бы небыло артефактов и отвезли подрядчику, предупредив, что печать без нашего сотрудника не начинать...
-Нам объявили день и время, наш сотрудник прибыл и обнаружил на "тиснутом" (за пару минуту до его прихода) листе "лишние" элементы. Оказалось, что на фотовыводе допустили ошибку и перепутали углы черного и желтого (из сепарированного PDF) причем это видно только если сложить все 4-ре пленки ...
- Со слов нашего сотрудника обошлись очень хорошо, сказали, что никаких затрат не понесли (только тиснули пару листов) и предложили разобраться с пленками и обязательно приезжать... Короче, Нормальные,человеческие взаимотношения...
- Фотовывод признал свою ошибку, перевывел пленки и извинился тысячу раз.
- Звонок подрядчику расстроил... Мы должны дополнительно погасить их расходы в сумме 150 уёв и поставить в печать могут только через неделю, когда уже это тираж нафиг никому не нужен будет...

Конечно нам теперь придется резать пленки и печатать на "короткой" машине 3-го формата с большим количеством перемывок и без гарантий попадания в цвет, чтобы успеть в срок. Но вопрос не в этом.

Должны ли мы на Ваш взгляд оплачивать эти убытки, если на монтаж нас не пустили и монтажистка ничего не заметила?
Является ли разумным поделить ответственность. Т.е. чисто по человечески нам компенсировать израсходованные формы, а первую приладку берет на себя подрядчик?

Выскажите свое мнение ПЛЗ.

С уважением, Вадим
vadim(гав)artex-sv.ru

[rips-print]

Должны. Проблемы Ваши. Только 150 - чего то дороговато, наверное это упущенная выгода. Попросите обоснование. Вы должны оплатить только прямые убытки.
ЗЫ. А монтажи в полиграфии делают - монтажисты, а не монтажники.
И в любом случае оплатив требуемое, вы можете потребовать возмещения с вывода - учить надо эксперементаторов-теоретиков.
Где выводились?

[Artex-SV]

Должны. Проблемы Ваши. Только 150 - чего то дороговато, наверное это упущенная выгода. Попросите обоснование. Вы должны оплатить только прямые убытки.
ЗЫ. А монтажи в полиграфии делают - монтажисты, а не монтажники.
Ну ладно... Простите ! Я наверно не русский :-)
Хотя Вы правы... Сейчас поправлю...


Где выводились?

Выводились в центре... Там-же где уже полтора года... Это у них первая проблема, поэтому анти-рекламу делать не буду... Причем за нами пришли и другие люди с подобным глюком... Видать что-то "боком стало"...

За мнение, спасибо.
С уважением, Вадим.
vadim(гав)artex-sv.ru

[wild]

Должны. Проблемы Ваши. Только 150 - чего то дороговато


ИМХО.

1. Для 2-го формата не больше 120 долларов за приладку (монтаж, формы и, собственно, нормальный пробный лист)
2. А фотовывод ответственности за тираж не несет. Все, что можете с них требовать - бесплатного перевывода. Ну, или в дополнение моральной компенсации... в виде скидок ))

[/QUOTE]
-Нам объявили день и время, наш сотрудник прибыл и обнаружил на "тиснутом" (за пару минуту до его прихода) листе "лишние" элементы. Оказалось, что на фотовыводе допустили ошибку и перепутали углы черного и желтого (из сепарированного PDF) причем это видно только если сложить все 4-ре пленки ...[/QUOTE]

А как "лишние" элементы связаны с "перепутанными" углами? Можно поподробнее....

[johnson]

...обнаружил на "тиснутом" (за пару минуту до его прихода) листе "лишние" элементы. Оказалось, что на фотовыводе допустили ошибку и перепутали углы черного и желтого (из сепарированного PDF) причем это видно только если сложить все 4-ре пленки ...

Правильно №1:
- любые материалы (пленки, бумага, полуфабрикат), если предоставляет заказчик, то он несет за них полную ответственность, если не оговорено противное... (типа я привезу отпечатанный тираж, а Вы мне его отсортируйте перед брошюровкой...)

Правило №2:
- любой процесс стоит денег, таким образом, если типография снимает тираж, она затрачивает некоторую сумму денег, которая должна быть возмещена...
Сумма затрат может считаться по разному:
а) только затраты на материалы;
б) только затраты на материалы + заработная плата;
в) упущенная прибыль - некоторые как время простоя печатной машины, а это как раз порядка 150$...

ИМХО, полностью Ваша вина... Пленки проверять надо...

[egorov]

... полностью Ваша вина... Пленки проверять надо...Увы, но это так, убытки у типографии из-за снятия тиража с печати действительно есть.
У нас приладка стоит 3 000 рублей, но с постоянного заказчика как правило в подобной ситуации мы денег не берём, а ненавязчиво рекомендуем выводиться у нас или в надёжном месте. Вообще не имея своего производства (вывода, высечки, Уф-лака и др.) правильнее использовать принцип "одного флакона" - выводить диапозитивы, печатать и делать постпресс в одном месте. В этом случае типография несёт ответственность в полном объёме за весь цикл и вам остаётся только проконтролировать отсутствие ошибок при выводе диапозитивов с Вашего файла и качество готовой продукции.
Так же очень кстати пришлась бы цветопроба с тиражных плёнок, тем более что Заказчик предупреждает, что в их цвет попасть нужно(в разумных приделах конечно), да еще и по цветопробе.
А вот немедленно (максимально быстро, но уж точно не через неделю) поставить в печать и мухой отпечатать ваш подрядчик был просто обязан. Если конечно не предупредил заранее что он берет Ваш тираж в окно и любая задержка с Вашей стороны фатальна.
Интересно, что это за типография, супер загруженная на 100 прлоцентов на неделю вперёд...

[John Smith]

Выскажите свое мнение ПЛЗ.

Вы им два варианта предложите...
1. Вы оплачиваете 150 долларов и пишете здесь их название.
2. Вы ничего не оплачиваете но обещаете принести к ним следующий заказ и (что важно) приносите его...

Если в ответ будут вести себя не корректно то посылайте подальше, ничего не платите и пишите здесь их название... Если будут вести себя нормально то как-нибудь по человечески поделите эту сумму...

Ну а если комментарии нужны... Они были бы правы если бы в итоге сделали заказ... А если соскочили то извиняйте... Получилось что была договоренность, вы на них рассчитывали а они вам в ответ "через неделю"... После такого вся ваша вина, если и была, сразу заканчивается... В загрузку ихнюю я не верю, в конце января загрузить на 100% второй формат теоретически можно, но практически вряд ли... И если уж им это действительно удалось то (как правильно сказал Егоров) они должны были предупредить что тираж ставится в окно... Да и 150 баксов странная сумма... Если это приладка то это много, если какая-то там упущенная прибыль то пусть лучше молчат...

А в целом согласен с Егоровым... Зачем выводиться где-то, если есть куча типографий со своим выводом? Приносишь файл на печать и JPG для ориентира... И пленки даже в руки брать не надо...

[npenpecc]

Зачем выводиться где-то, если есть куча типографий со своим выводом? Приносишь файл на печать и JPG для ориентира... И пленки даже в руки брать не надо...
Или как мы...
Работаем с парой-тройкой типографий...знаем что им надо...
А они знают - что им от нас надо...

[FedotovAndrey]

уважаемый Вадим,

... А мы например, плёнки от заказчика принимаем только при условии, что они эти плёнки выведут именно в тех репроцентрах который мы укажем, в противном случае всё равно деньги возмём за "монтаж" этих плёнок. И на монтаж вообще никого не пускаем! Наверняка Вы знаете, что помещение монтажа, засветки и проявки плёнок - сравнима с операционной... А за присутствие заказчика на приладке взымаем по 50$ за каждый час простоя машины ожидания принятия решения заказчиком, более того, заказчик как минимум за 30 минут до начала "приладки" должен приехать на производство.

..:)) ну это так, приамбула...

50, 100, 150, 200 $$ больше или меньше - в Вашем случае 150$ это стоимость приладки или компенсация рабочего времени монтажно-печатного участка, которую, ИМХО, Вам обязательно надо компенсировать. А попытки шантажа в контексте этого топика, с Вашей стороны, учитывая, что "та" типография наверняка читает эту тему - ОЧЕНЬ НЕ ХОРОШО!

Коллектив как минимум из 2 человек - работал, безвозвратно были использованы какие то там материалы (химия, формы, ...) ... и что же теперь руководитель этих работников им скажет? Ребята, Вы конечно молодцы, хорошо сработали - но денег фиг нам, неоплаченой работой больше или меньше..., зато КАКОЕ одолжение сделаем нашему в первый раз появившемся заказчику, нам с ним необязательно пуд соли съедать вместе, крым и рым проходить, наверняка он и его фирма в доску хорошие люди, а вдруг они ещё когда нибудь "придут", вроде как намерения как минимум на золотую гору...

ВСЕ ЭКСПЕРЕМЕНТЫ ЗА СЧЁТ ТОГО КТО ЭКСПЕРЕМЕНТИРУЕТ!!! ... в даном случае, эксперементы с подготовкой спуска и выводом плёнок - Ваши, Вам и компенсировать до копейки все затраты тех людей и фирм, кто принимал участие в этом деле и понёс какие либо затраты. И не важно какие эти потери физические, временные или плановые (упущеная выгода)... коллектив работал на Вас, по Вашим заданиям, а следовательно работа должна быть оплачена!

Более того, наверняка Вы, Вадим, не всё договариваете, перенос печати работы со сдвигом в неделю - наверняка "вежливый отказ" этой типографии от работы с Вами... Всегда, даже если после того, как Вы остановили работу и пошли перевыводить плёнки, ВДРУГ эта самая типография поставила в работу какой-нибудь там каталог в 720 полос тиражом полтора миллиона - ВСЕГДА можно найти окно и вставить туда, например, Вашу работу...

А плёнки резать и переходить на заранее проигрышный вариант не самое удачное решение, у нас что в Москве только одна типография имеет 4-х красочную машину 2-го формата с приличным или достойным качеством?

[pigna]

Андрей!
Ты пишешь, как ведут себя порядочные люди(у которых есть понятие честь).
Меня "прикололо" два момента - не пустили на монтаж и не могут поставить моментально в график...Где-то выше, писали, что форум специалистов...
Вадим выносит на всеобщее обозрение проблему из за пяти тысяч рублей - мельчаем господа!


PS А самое смешное, что кто-то поддерживает спор платить или не платить.

[npenpecc]

Андрей!
Вадим выносит на всеобщее обозрение проблему из за пяти тысяч рублей - мельчаем господа!

Меня, кстати, это тоже удивило... учитывая рассказ про любимого клиента...
Да для таких клиентов мы часто ... даже и не говорим про такие деньги...

[Artex-SV]

Большое СПА-СИ-БО! всем, кто принял участие в этом обсуждении!
Правильно говорят, коллективный разум круче !!!

В ответ:
Вадим выносит на всеобщее обозрение проблему из за пяти тысяч рублей - мельчаем господа!

Во первых, в начале топика написано - ИНТЕРЕСНО ВАШЕ МНЕНИЕ. Вдумайтесь в написанное! Не "ВСЕ ВОКРУГ КОЗЛЫ", а ПРОСТО МНЕНИЕ.
Кстати, для меня 5.000 рублей - деньги. Бедный я наверно и машина однокрасочная... Ежели для кого 5000 рублей не деньги, я готов получить их в подарок!


Да для таких клиентов мы часто ... даже и не говорим про такие деньги...

А Вы думате клиент читает эту тему?:-)


Вообще, я предполагал, что в данном разделе допустимо обсуждение таких вопросов, как например за столом в кафе. И вопроса платить-не платить не стояло. Повторяюсь, но вопрос - ВАШЕ МНЕНИЕ КАК БЫЛО БЫ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ (НА ВАШ ВЗГЛЯД) поделить ответственность, а не скатываться на обвинения...
Наверно именно по этому у нас нет 4-х краски...
И шантажа никакого нет... В крайняк напечатаем сами...


В любом случае спасибо всем, кто высказал свое мнение.
С этого момента призываю тему закрыть...

P.S.Насчет оперционной... Прикольно... :-)

Вадим.

[Artex-SV]

А как "лишние" элементы связаны с "перепутанными" углами? Можно поподробнее....
Готов паказать на оттиске за бокалом пива... Очень интересная фигня! Столкнулся с этим первый раз!!!!
Пишите!


С уважением, Вадим.
vadim[гав]artex-sv.ru

[MACHMIR]

P.S.Насчет оперционной... Прикольно... :-) Вадим, не прикольно, а жизненно необходимо!
И качество, и скорость выполнения заказа во многом закладывается как раз в процессе изготовления печатных форм.

[pigna]

Большое СПА-СИ-БО!
Кстати, для меня 5.000 рублей - деньги. Бедный я ...
Вадим.

Вадим!
Всегда пожалуйста!
1. Для многих и меньшая сумма деньги, поскольку скважин не имеем, а зарабатываем свой хлеб трудом.
2. Не хотите подобных вопросов - не пишите сумму. Понять стороннему читателю её физический смысл невозможно( какая сумма всего заказа? какой процент прибыли заложен? и т.п. ) .
3. Рогатых животных вокруг немерено-о-о, но в этой теме про них(как мне кажется) никто не вспоминал.
PS А все остальное - скрытая реклама.