Maxim-PF
19.09.2005, 19:06
http://www.printfo.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=403
Не понятно правда, совсем беспроцессные или частично...
Не понятно правда, совсем беспроцессные или частично...
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Fuji аннонсирует беспроцессные пластины, в том числе и фиолетовые!
Zakhar
20.09.2005, 12:45
Еще интереснее, можно ли их прокаливать. Потому что заявленная тиражестойкость всегда ниже реальной.
Помнится, некоторые маркетологи всерьез уверяли, что беспроцессные пластины никому не нужны и производители по этому пути не пойдут.
Помнится, некоторые маркетологи всерьез уверяли, что беспроцессные пластины никому не нужны и производители по этому пути не пойдут.
CreoForeva
20.09.2005, 14:16
... какова ориентировочно стоимость данной пластины?
Zakhar
20.09.2005, 14:24
Оригинал принадлежит CreoForeva
... какова ориентировочно стоимость данной пластины?
А чегой-то Вы, уважаемый, так странно называетесь? Боитесь, как бы я не опошлил?
А цена - вопрос важный. Но я думаю, Агфа и Фуджи что-то в этом понимают немножечко, раз взялись. Или есть другое мнение?
... какова ориентировочно стоимость данной пластины?
А чегой-то Вы, уважаемый, так странно называетесь? Боитесь, как бы я не опошлил?
А цена - вопрос важный. Но я думаю, Агфа и Фуджи что-то в этом понимают немножечко, раз взялись. Или есть другое мнение?
CreoForeva
20.09.2005, 16:00
Оригинал принадлежит Zakhar
А чегой-то Вы, уважаемый, так странно называетесь? Боитесь, как бы я не опошлил?
А цена - вопрос важный. Но я думаю, Агфа и Фуджи что-то в этом понимают немножечко, раз взялись. Или есть другое мнение?
так называюсь почему? Ну не знаю... работал раньше на софте данной фирмы, нравился софт.
А по поводу цены - хотелось бы приблизительно прикинуть насколько это дешевле/дороже.
ЗЫ. Кажется Presstek ещё на Друпе аннонсировала беспроцессные пластины.Никто не в курсе, чем закончил
А чегой-то Вы, уважаемый, так странно называетесь? Боитесь, как бы я не опошлил?
А цена - вопрос важный. Но я думаю, Агфа и Фуджи что-то в этом понимают немножечко, раз взялись. Или есть другое мнение?
так называюсь почему? Ну не знаю... работал раньше на софте данной фирмы, нравился софт.
А по поводу цены - хотелось бы приблизительно прикинуть насколько это дешевле/дороже.
ЗЫ. Кажется Presstek ещё на Друпе аннонсировала беспроцессные пластины.Никто не в курсе, чем закончил
Zakhar
20.09.2005, 16:42
Пресстек делал не совсем такие пластины.
Агфа делает Азуру, у которой точно такие же пробельные алюминиевые элементы. Правда, там есть этап гумирования на специальном девайсе, но главное - "имидж" после экспонирования уже не меняется. В чем весь и смысл. Так что остутствие этапа проявки - это все равно хорошо, даже если несколько дороже.
Как у Фуджи - понятное дело, еще не знаю. А поставщик что-то молчит...
Агфа делает Азуру, у которой точно такие же пробельные алюминиевые элементы. Правда, там есть этап гумирования на специальном девайсе, но главное - "имидж" после экспонирования уже не меняется. В чем весь и смысл. Так что остутствие этапа проявки - это все равно хорошо, даже если несколько дороже.
Как у Фуджи - понятное дело, еще не знаю. А поставщик что-то молчит...
CreoForeva
21.09.2005, 11:35
интересно, термальные точно можно обжигать? Yam пока молчит
Zakhar
21.09.2005, 12:37
Если пластины термальные - это еще не значит, что их можно прокаливать. Азуру нельзя. Да и среди "обычных" термальных попадаются такие.
Поставщики сакми еще не имеют всей информации. Подождем выставки.
Поставщики сакми еще не имеют всей информации. Подождем выставки.
MikeMac
22.09.2005, 19:40
Оригинал принадлежит Maxim-PF
Не понятно правда, совсем беспроцессные или частично...
А то непонятного - термальные - проявляемые на печатной машине (Develop on Press). У Кодака есть Termal Direct - коммерчески доступный продукт этого класса (а не обещания) Около 100 инсталляций по информации дружественного Фуджи аналитика Энди Трибута. Мы впервые показываем Termal Direct на Полиинтере.
Фиолетовые - свободные от химии. То есть после экспонирования надо отправить в специальное устройство, где лишняя эмульсия будет удалена жидкостью. Но честно сказано, что на современных фиолетовых CtP экспонировать нельзя - не хватит энергии. Термальные системы этого типа широко доступны, например Азура у Агфы.
Не понятно правда, совсем беспроцессные или частично...
А то непонятного - термальные - проявляемые на печатной машине (Develop on Press). У Кодака есть Termal Direct - коммерчески доступный продукт этого класса (а не обещания) Около 100 инсталляций по информации дружественного Фуджи аналитика Энди Трибута. Мы впервые показываем Termal Direct на Полиинтере.
Фиолетовые - свободные от химии. То есть после экспонирования надо отправить в специальное устройство, где лишняя эмульсия будет удалена жидкостью. Но честно сказано, что на современных фиолетовых CtP экспонировать нельзя - не хватит энергии. Термальные системы этого типа широко доступны, например Азура у Агфы.
antr
23.09.2005, 17:49
Оригинал принадлежит Zakhar
Еще интереснее, можно ли их прокаливать. Потому что заявленная тиражестойкость всегда ниже реальной.
Помнится, некоторые маркетологи всерьез уверяли, что беспроцессные пластины никому не нужны и производители по этому пути не пойдут.
А вот расскажите мне, зачем пластинам обжиг?
Я понимаю, что тиражестойкость растет. Но какой смысл в обжиге пластин, если их перевывод занимает 15 минут на комплект? Какую долю себестоимости составляют пластины при печати заказа более 100к оттисков?
Еще интереснее, можно ли их прокаливать. Потому что заявленная тиражестойкость всегда ниже реальной.
Помнится, некоторые маркетологи всерьез уверяли, что беспроцессные пластины никому не нужны и производители по этому пути не пойдут.
А вот расскажите мне, зачем пластинам обжиг?
Я понимаю, что тиражестойкость растет. Но какой смысл в обжиге пластин, если их перевывод занимает 15 минут на комплект? Какую долю себестоимости составляют пластины при печати заказа более 100к оттисков?
MikeMac
23.09.2005, 18:45
Оригинал принадлежит antr
Но какой смысл в обжиге пластин, если их перевывод занимает 15 минут на комплект?
экономия приладки. иногда не одной, а пары-тройки. сиречь денег. поговори в долгопе, где вы обжиг поставили, расскажут почто его у вас купили.
Но какой смысл в обжиге пластин, если их перевывод занимает 15 минут на комплект?
экономия приладки. иногда не одной, а пары-тройки. сиречь денег. поговори в долгопе, где вы обжиг поставили, расскажут почто его у вас купили.
antr
23.09.2005, 18:50
меня интересует доля стоимости пластин в стоимости тиража больше 100000 оттисков. Я прекрасно понимаю, зачем печки ставим мы. Но я не понимаю, почему их хотят клиенты.
agfacanada
24.09.2005, 09:57
А вот тут Михаил прав абсолютно!
"Лучше раз - но горазд!" гласит русская поговорка.
Лучше одну пластину поставить и приладить, да весь тираж, да на максимальных оборотах откатать.
А то ведь еще какая машина стоит в печатном цехе, если это не МАН-Ролланд или подобное ему творение с автоприводкой...
Это же с нуля по-новой весь цикл начинать.
А перевывод - только если убили пластину вконец.
"Лучше раз - но горазд!" гласит русская поговорка.
Лучше одну пластину поставить и приладить, да весь тираж, да на максимальных оборотах откатать.
А то ведь еще какая машина стоит в печатном цехе, если это не МАН-Ролланд или подобное ему творение с автоприводкой...
Это же с нуля по-новой весь цикл начинать.
А перевывод - только если убили пластину вконец.
antr
26.09.2005, 10:44
Оригинал принадлежит agfacanada
А вот тут Михаил прав абсолютно!
...
А то ведь еще какая машина стоит в печатном цехе, если это не МАН-Ролланд или подобное ему творение с автоприводкой...
Это же с нуля по-новой весь цикл начинать.
А перевывод - только если убили пластину вконец.
По опыту - печки, как вещь недешевую, могут позволить себе далеко не все. А коли у людей есть деньги на печку, то на автоприводку с камерой - и подавно.
Далее, тираж больше 200000 на полных оборотах выдержит далеко на всякая машинка, даже новая. То есть, для таких задач изначально нужны немалые деньги и очень хорошая техника. И я понимаю, когда такие люди хотят себе тиражестойкие пластины (и/или печку).
Но зачем печка людям, которые хотят печатать не больше 100000? Азура 100000 держит в заданном диапазоне плотностей, чего же хотеть еще?
Конечно, в свете последних событий вокруг Эшерграда, некоторая почва для сомнений есть, но! Всегда при заключении контракта можно подстраховаться и оговорить тиражестойкость, в случае недостижения которой поставщик несет ответственность.
Например, при ведении дел с ЭкстраМ специально было оговорено, сколько должны стоять наши пластины в их машинах на их бумаге и красках, как обожженные, так и необожженные. Провели тестирование, результаты превзошли ожидания, теперь заявленная тиражестойкость указывается на 100000 больше, чем раньше.
А вот тут Михаил прав абсолютно!
...
А то ведь еще какая машина стоит в печатном цехе, если это не МАН-Ролланд или подобное ему творение с автоприводкой...
Это же с нуля по-новой весь цикл начинать.
А перевывод - только если убили пластину вконец.
По опыту - печки, как вещь недешевую, могут позволить себе далеко не все. А коли у людей есть деньги на печку, то на автоприводку с камерой - и подавно.
Далее, тираж больше 200000 на полных оборотах выдержит далеко на всякая машинка, даже новая. То есть, для таких задач изначально нужны немалые деньги и очень хорошая техника. И я понимаю, когда такие люди хотят себе тиражестойкие пластины (и/или печку).
Но зачем печка людям, которые хотят печатать не больше 100000? Азура 100000 держит в заданном диапазоне плотностей, чего же хотеть еще?
Конечно, в свете последних событий вокруг Эшерграда, некоторая почва для сомнений есть, но! Всегда при заключении контракта можно подстраховаться и оговорить тиражестойкость, в случае недостижения которой поставщик несет ответственность.
Например, при ведении дел с ЭкстраМ специально было оговорено, сколько должны стоять наши пластины в их машинах на их бумаге и красках, как обожженные, так и необожженные. Провели тестирование, результаты превзошли ожидания, теперь заявленная тиражестойкость указывается на 100000 больше, чем раньше.
MikeMac
26.09.2005, 13:02
Оригинал принадлежит antr
Например, при ведении дел с ЭкстраМ специально было оговорено, сколько должны стоять наши пластины в их машинах на их бумаге и красках, как обожженные, так и необожженные. Провели тестирование, результаты превзошли ожидания, теперь заявленная тиражестойкость указывается на 100000 больше, чем раньше.
Извините, Вы сами подняли вопрос. Не могли бы точно сказать, сколько обещали цифры тиражестойкости, а сколько получили. Судя по Вашей реплике Вы с гордостью можете это сообщить. Судя по информации, которой я располагаю и получил в частном порядке, я предпочел бы услышать это от Вас.
Например, при ведении дел с ЭкстраМ специально было оговорено, сколько должны стоять наши пластины в их машинах на их бумаге и красках, как обожженные, так и необожженные. Провели тестирование, результаты превзошли ожидания, теперь заявленная тиражестойкость указывается на 100000 больше, чем раньше.
Извините, Вы сами подняли вопрос. Не могли бы точно сказать, сколько обещали цифры тиражестойкости, а сколько получили. Судя по Вашей реплике Вы с гордостью можете это сообщить. Судя по информации, которой я располагаю и получил в частном порядке, я предпочел бы услышать это от Вас.
antr
26.09.2005, 13:40
в типографии ЭкстраМ пластины АГФА N91 отстояли без обжига более 450000 оттисков при заявленной тиражестойкости не менее 400000, обожженные пластины отстояли более 1200000 оттисков.
MikeMac
26.09.2005, 14:36
450 тыс без обжига, N91
Спасибо
Спасибо
Zakhar
26.09.2005, 15:47
Оригинал принадлежит antr
А вот расскажите мне, зачем пластинам обжиг?
Я понимаю, что тиражестойкость растет. Но какой смысл в обжиге пластин, если их перевывод занимает 15 минут на комплект? Какую долю себестоимости составляют пластины при печати заказа более 100к оттисков?
Михаил объяснил, но я добавлю.
На ролевых машинах каждая приладка - это скандал и разорение.
А при работе с УФ-красками прокаливание тем более необходимо.
А вот расскажите мне, зачем пластинам обжиг?
Я понимаю, что тиражестойкость растет. Но какой смысл в обжиге пластин, если их перевывод занимает 15 минут на комплект? Какую долю себестоимости составляют пластины при печати заказа более 100к оттисков?
Михаил объяснил, но я добавлю.
На ролевых машинах каждая приладка - это скандал и разорение.
А при работе с УФ-красками прокаливание тем более необходимо.
ko1111
26.09.2005, 16:18
Как сделать, что-бы обозженные пластины ходили более 200 000.
Пробовал, обещали, но ничего не могу сделать, делаем 2 комплекта....
Еще раз прошу прощения за не по теме...
Пробовал, обещали, но ничего не могу сделать, делаем 2 комплекта....
Еще раз прошу прощения за не по теме...
MikeMac
26.09.2005, 16:29
Оригинал принадлежит ko1111
Как сделать, что-бы обозженные пластины ходили более 200 000.
Пробовал, обещали, но ничего не могу сделать, делаем 2 комплекта....
Еще раз прошу прощения за не по теме...
Почему же не по теме. Термопластины, которые NISSA ставит, после обжига ходили более миллиона. Терем только что сообщает, что их пластины - тоже. У вас после обжига всего 200 000. Что за марка?
Как сделать, что-бы обозженные пластины ходили более 200 000.
Пробовал, обещали, но ничего не могу сделать, делаем 2 комплекта....
Еще раз прошу прощения за не по теме...
Почему же не по теме. Термопластины, которые NISSA ставит, после обжига ходили более миллиона. Терем только что сообщает, что их пластины - тоже. У вас после обжига всего 200 000. Что за марка?
ko1111
27.09.2005, 10:01
Я, говорю не о СТР, а об обычных позитивных.
Работаем на ролевой машине производства Индия фирма ТРН "ORIENT", пластины LASTRA, KODAK. В основном на Ластре,
Достало истирание пластин, причины я выяснил. пыль с бумаги, грязь при установке формы, и много других субъективных причин.
Поставил печку для обжига, стало много лучше, некоторые держат до 300 000 (больше тиража не бывает), но в основном 100 000 и умирают. Оборудование не "Экстра-М", но не очень старое. При гарантированном результате готов перейти на любые пластины.
Работаем на ролевой машине производства Индия фирма ТРН "ORIENT", пластины LASTRA, KODAK. В основном на Ластре,
Достало истирание пластин, причины я выяснил. пыль с бумаги, грязь при установке формы, и много других субъективных причин.
Поставил печку для обжига, стало много лучше, некоторые держат до 300 000 (больше тиража не бывает), но в основном 100 000 и умирают. Оборудование не "Экстра-М", но не очень старое. При гарантированном результате готов перейти на любые пластины.
MikeMac
27.09.2005, 20:02
В целом разницы аналог-цифра нет. При высокой абразивности бумаги будете иметь грубо то же самое. Хотя разные марки отличаютсч по тиражестойкости раза в два.
так что на до тестировать конкретные марки. Кстати, температура и равномерность обжига очень сильно влияет на тиражестойкость пластины. (Выше температура - дольше живет. НО при неравномерном нагреве и охлаждении - пластину ведет.)
так что на до тестировать конкретные марки. Кстати, температура и равномерность обжига очень сильно влияет на тиражестойкость пластины. (Выше температура - дольше живет. НО при неравномерном нагреве и охлаждении - пластину ведет.)
Zakhar
28.09.2005, 10:36
Оригинал принадлежит MikeMac
В целом разницы аналог-цифра нет. При высокой абразивности бумаги будете иметь грубо то же самое. Хотя разные марки отличаютсч по тиражестойкости раза в два.
так что на до тестировать конкретные марки. Кстати, температура и равномерность обжига очень сильно влияет на тиражестойкость пластины. (Выше температура - дольше живет. НО при неравномерном нагреве и охлаждении - пластину ведет.)
У нас несколько другое впечатление: без прокаливания термальные устойчивее обычных. Фотополимер, к сожалению, так и не попробовали на большом тираже, хотя пытались.
Да, в обычной печке равномерность так себе. Не ведет - колбасит!
В целом разницы аналог-цифра нет. При высокой абразивности бумаги будете иметь грубо то же самое. Хотя разные марки отличаютсч по тиражестойкости раза в два.
так что на до тестировать конкретные марки. Кстати, температура и равномерность обжига очень сильно влияет на тиражестойкость пластины. (Выше температура - дольше живет. НО при неравномерном нагреве и охлаждении - пластину ведет.)
У нас несколько другое впечатление: без прокаливания термальные устойчивее обычных. Фотополимер, к сожалению, так и не попробовали на большом тираже, хотя пытались.
Да, в обычной печке равномерность так себе. Не ведет - колбасит!
ko1111
28.09.2005, 14:21
В нашей печке не ведет, сам проектировал,
а при большей прокалке формы более ломкие, при загибе.
А стойкости не хватает, все рассказывают про чудеса о миллионах а умня такого нет.
Без обжига стоят 40-80 тыс.
а при большей прокалке формы более ломкие, при загибе.
А стойкости не хватает, все рассказывают про чудеса о миллионах а умня такого нет.
Без обжига стоят 40-80 тыс.
MikeMac
28.09.2005, 17:24
Оригинал принадлежит ko1111
В нашей печке не ведет, сам проектировал,
а при большей прокалке формы более ломкие, при загибе.
А стойкости не хватает, все рассказывают про чудеса о миллионах а умня такого нет.
Без обжига стоят 40-80 тыс.
Я не специалист в конструировании печек. Попробуйте ваши пластины обжечь в промышленно изготовленной туннельной печи, какие стоят в Пушке или Алмазе, а также в других крупнейших типографиях. Возможно, вам удастся получить те же результаты, что и они. Возможно - нет.
В нашей печке не ведет, сам проектировал,
а при большей прокалке формы более ломкие, при загибе.
А стойкости не хватает, все рассказывают про чудеса о миллионах а умня такого нет.
Без обжига стоят 40-80 тыс.
Я не специалист в конструировании печек. Попробуйте ваши пластины обжечь в промышленно изготовленной туннельной печи, какие стоят в Пушке или Алмазе, а также в других крупнейших типографиях. Возможно, вам удастся получить те же результаты, что и они. Возможно - нет.
Zakhar
28.09.2005, 18:29
ko1111
Не могли бы Вы дать мне свой адрес?Мой - polygramma@yandex.ru
Не могли бы Вы дать мне свой адрес?Мой - polygramma@yandex.ru