о термокомпенсации

[Zakhar]

Zoki68 писал:
Имея невысокую повторяемость температурный диапазон применения Крео допускается от 17 до 30 гр. У Скрина также допустим такой диапазон температур, но тогда повторяемость падает из-за температурного расширения форм выведенных при разных температурах (бред? Кто ж будет так делать?)

В общем, Крео хвалится термокомпенсацией, а другие считают его излишним.

А вот Гейделберг в Своем Супрасеттере применил еще и термостабилизацию.
Зря?

[zoki68]

Возможно вы не так поняли. Термокомпенсацию никто не считает излишней. И у Скрина как в Гейделе есть термостабилизация. Как бы без этого вы получили повторяемость?

[Zakhar]

Даже и не знаю, как бы я получил повторяемость, но некоторые из упомянутых Вами куликов вполне серьезно считают, что все это - лишнее.
Продаются же куда более простые системы.
Хотя Скрин и настаивает на превосходстве своих - термальных с внешним барабаном.

[zoki68]

Конечно если исходить из постулата, что все гениальное просто.... Возможно.
Но вот пример Московской типографии. Покупается сверхточный автоматический пробойник форм за 60 тысяч евро и печатник делает до 40!!! приладок в смену. Красиво да? А вы говорите зачем такая повторяемость.

[MediaColor]

Оригинал принадлежит zoki68
и печатник делает до 40!!! приладок в смену. Красиво да?

На какой машине?

[Zakhar]

А вы говорите зачем такая повторяемость. [/B][/QUOTE]

Я говорю?
Это мне говорят. Те, кто продат системы с меньшей повторяемостью.

[MikeMac]

Оригинал принадлежит zoki68
И у Скрина как в Гейделе есть термостабилизация. Как бы без этого вы получили повторяемость?

Не могли бы Вы чем-то подтвердить наличие термостабилизация в каком-либо (каком?) аппарате Screen. Потому что мне представляется, что Вы заблуждаетесь.

Как получить повторяемость без термостабилизация или термокомпенсации? Давайте посмотрим, что пишет Screen про свою флагманскую модель PR8800

http://www.screenusa.com/products.cfm?id=7&sub_nav=specs

Repeatability ±5 microns***
*** Over four consecutive exposures on one plate at 23°C (73.4°F) and 60% relative humidity.

То есть - дело клиента поддержать 23°C и 60% влажность. Вот тагда будет повторяемость. Как сказал Эзоп - отделите воду моря от воды рек, в него впадающих - и тогда я выпью море.

[AlexCor]

Оригинал принадлежит MikeMac


Не могли бы Вы чем-то подтвердить наличие термостабилизация в каком-либо (каком?) аппарате Screen. Потому что мне представляется, что Вы заблуждаетесь.

Как получить повторяемость без термостабилизация или термокомпенсации? Давайте посмотрим, что пишет Screen про свою флагманскую модель PR8800

http://www.screenusa.com/products.cfm?id=7&sub_nav=specs

Repeatability ±5 microns***
*** Over four consecutive exposures on one plate at 23°C (73.4°F) and 60% relative humidity.

То есть - дело клиента поддержать 23°C и 60% влажность. Вот тагда будет повторяемость. Как сказал Эзоп - отделите воду моря от воды рек, в него впадающих - и тогда я выпью море.

*** я бы с большим удовольствием послушал как устроена термостабилизация (не термокомпенсация) у тех которые "обещают выпить море" ? а то я в физике полный профан, но со школьных времен закон сохранения энергии в общих чертах помню, ну и куда она девается при стабилизации ? недавно в очередной раз наблюдал сии аппараты но "Recycle Bin" для оной там не углядел, а жаль.

[MikeMac]

Рассказывать они стесняются. Но по слухам барабан (вращающийся) имеет жидкостное охлаждение. Тему "потекли сальники масло попало куда не надо" я даже поднимать боюсь.

[zoki68]

Скрин устанавливал, поэтому задержался с ответом.

1. 40 приладок делается на Ryobi 75 серии при использовании сверхточного пробойника.

2. Говоря о термостабилизации я имел ввиду не барабан, а головку.

3. "То есть - дело клиента поддержать 23°C и 60% влажность. Вот тагда будет повторяемость. Как сказал Эзоп - отделите воду моря от воды рек, в него впадающих - и тогда я выпью море."
- Почему вы так упорно акцентируете на этом внимание? Это что проблема поставить кондишн в помещение, сколько это стоит по сравнению со стоимостью аппарата? Уверен вы и своим клиентам рекомендуете их ставить. Скажите проще: да я пытаюсь любыми способами спозиционировать свое оборудование на первом месте, и я вас пойму. А так вы выглядите нечестным на руку человеком.

[MikeMac]

zoki68 >И у Скрина как в Гейделе есть термостабилизация. Как бы без этого вы получили повторяемость?

MikeMac>Не могли бы Вы чем-то подтвердить наличие термостабилизация в каком-либо (каком?) аппарате Screen.

zoki68 >2. Говоря о термостабилизации я имел ввиду не барабан, а головку (...) А так вы выглядите нечестным на руку человеком

Хамсссство Ваше (или то, что мне представляется таковым) позвольте оставить без внимания. Сервис инженеру вроде не обязательно политесу учиться, как и русскому языку. (Хотя руки мне прошу не трогать. Испачкаться могу о Ваши.)

А по сути - объясните, как это "термостабилизация" головки влияет на "Как бы без этого вы получили повторяемость?"

Потому что охлаждение головки делается с той же целью, что и охлаждения двигателя в автомобиле. Чтобы отвести лишнее тепло. И никто не пишет, что Жигули у нас с "термостабилизацией двигателя".

А на повторяемость влияет настоящая термо-компенсация или термо-стабилизация. Барабана и пластины, на котором она находится. 24 мкм на каждый градус, напомню, для аллюминия. Если в комнате +/- 2C (хороший кондей, заметьте) то итого у нас 100 мкм несовмеса в худшем случае. Что в НА ПОРЯДОК превосходит заявленную точность для Вашего пааатрясяющего аппарата.

[zoki68]

MikeMac> "Если в комнате +/- 2C (хороший кондей, заметьте) то итого у нас 100 мкм несовмеса в худшем случае."

Даже не буду считать, что получится у вас при +/- 6. Главное что при этом ваши пользователи на кондее сэкономят.

Ну а руки грязные, так работа такая, это вам не бумажки по столу двигать.

[MikeMac]

Грязные - это от языка, а не от чего другого. От словесей типа "кто как на руку выглядит" руки у говорящего - пачкаются. И трогать их становится - неприятно.

Но не увидел ответа на вопрос, Вами же поднятый. А именно: "Как бы без этого вы получили повторяемость?"

За язык никто не тянул. Ответить можете только хамством? Вольно ж Вам.

[zoki68]

MikeMac > Но не увидел ответа на вопрос, Вами же поднятый. А именно: "Как бы без этого вы получили повторяемость?"

Я в общем то вопрос не поднимал, да и суть, что именно вас заинтересовало не понял.... Если вы о том как термостабилизация головки влияет на повторяемость, то да, по большому счету никак. Если о том как же все таки добиться повторяемости, так вы ж сами об этом только и говорите: У Скрина внешняя термостабилизация с помощью кондея! Гы:-) (Надеюсь вам полегчает после этих слов)


Что ж до языка, то даже дискутировать не буду зная ваши принципы все переиначивать и белое делать черным. Жалко только что этот принцип переходит у вас из сферы бизнеса в сферу человеческих отношений.