Архив полиграфического форума forum.print-forum.ru

Нужно напечатать 476 А3 с номерами и с ламинацией. [Архив] - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.

PDA

Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Нужно напечатать 476 А3 с номерами и с ламинацией.


RightPrint
27.07.2005, 18:16
476 А3 (4+4), бум.300г.
= 10000 вроде как дисконтных карт (21 на листе)
с индивидуальным печатным номером.
Бум. 300 г.
Ламинация с 2 сторон по 250 мкм - глянец.
Резка и скругление уголков (или вырубка) - аккуратная!!!!!
Сроки - до 5 дней.

Сколько денег?
Нужна доставка к нам.
(Курьер в отпуске).

Просьба отвечать в форуме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MegaPolis
27.07.2005, 18:21
37760 руб.

BSB MEDIA
27.07.2005, 18:24
35 000 рублей

RightPrint
27.07.2005, 18:24
Очень дорого! Имейте совесть!
Судя про некоторым соревнованиям BSB выставляет ОЧЕНЬ низкую цену. А тут почему так дорого?
Будет Вам предоплата - давайте нормальную цену. Мы этот тираж уже 2 раза печатали. Дешевле.

BSB MEDIA
27.07.2005, 18:25
можно даже за 33000 сделать- но без предоплаты- увольте)))) плавали-знаем!

BW-print
27.07.2005, 18:34
28000 рублей, 2-3 дня.
предоплату (70%), макет и образец можно вручить моему курьеру.

RightPrint
27.07.2005, 18:37
Но тираж нужен дешевле!!!!! Ниже 800 у.е.

agency-pa
27.07.2005, 18:38
Оригинал принадлежит RightPrint
BSB выставляет ОЧЕНЬ низкую цену.
В данном случае я бы не обращал внимания на цену, а обратил внимание на оборудование, на котором будут печатать. Дело в том, что после печати на DC-12, 2045, 2060, 6060 и подобных (с масляными печами) очень часто происходит отслоение ламината.

BW-print
27.07.2005, 18:40
Отслаивание происходит. особенно если ламинат плотный.
ЗЫ у меня печка безмаслянная.

Stevie
27.07.2005, 18:43
Оригинал принадлежит RightPrint
Но тираж нужен дешевле!!!!! Ниже 800 у.е.

господа
позвоните в копитан или там кто чего где покупает из расходников и выясните, сколько стоит ламинат на это дело. Ламинат стоит 470 долларов США. Плюс печать 476 листов. Плюс геморройная резка. Плюс углы покруглить. А 10000 номеров? на нумераторе это по-хорошему стоит порядка 2,5-3,5 тыс.руб. Если же номера должны быть впечатаны на цифре, то верстаку надо их вбить в макет... ручками, по всей видимости... Я за такое дело взял бы никак не меньше 10000 руб, а то и 15000.

Считаем...

agency-pa
27.07.2005, 18:53
Оригинал принадлежит Stevie
то верстаку надо их вбить в макет... ручками, по всей видимости...
Зачем же ручками!? А PSM на что?

BSB MEDIA
27.07.2005, 18:57
ничего нигде не отслаивается если дать ночь тиражу полежать- не знаете- не говорите- давай, Леша ты будешь консультации про чужое оборудование по разрешению владельца давать- что у тебя стоит- я тоже знаю.

а за 800 долларов- дураков не найдете- это точно.

RightPrint
27.07.2005, 18:58
Ламинат тут стоит около 350 у.е.
Вот из-за того, что ламинат может отслаиваться - сами и не хотим ламинировать и скруглять - хотя и можем. А то потом принцип - "сам дурак" получится.
Пусть это будет квалифицированная работа профессионала-цифровика.
А за 800 у.е. - напечатаем.
В работу завтра

BSB MEDIA
27.07.2005, 19:04
за 800 долларов - только печать- не вопрос, а все остальное бесплатно хотите чтоли?
персонализированная печать- дело не быстрое и недешевое...
и руками набирать номера незачем ( программа специальная -генератор номеров стоит- задаешь диапазон- и машина сама их генерирует)

LobziK
27.07.2005, 19:07
Типография "Славянская Поляна"


1. Наша цена 39000 руб. (цена без просмотра макета)


Оригинал принадлежит RightPrint
Очень дорого! Имейте совесть!
Судя про некоторым соревнованиям BSB выставляет ОЧЕНЬ низкую цену. А тут почему так дорого?
Будет Вам предоплата - давайте нормальную цену. Мы этот тираж уже 2 раза печатали. Дешевле.

1. дорого понятие растяжимое
2. "соревнования" :)))
3. предоплата при таком обьеме естественна
4. печатали уже ? .. тогда почему вы у них не печатаете ? или 10 коп выиграть надо ?

имхо.


С Уважением, Алексей.

НОВАЯ DC-12 c БОЛЬШИМ удовольствием выполнит ВАШИ заказы + ВСЯ ПОСЛЕПЕЧАТКА!
[540-3789 ext 401] [alex@slavpol.ru] [www.slavpol.ru] [icq 675-754]
[Яndex.Деньги 4100122988324] [WebMoney 187574676844]

RightPrint
27.07.2005, 19:10
За 800 у.е. - за все "под ключ".
Странно, что за небольшое количество визиток все торгуются здорово, а за более приличный заказ - не хотят. Читал тему "цифровиков что, слишком много" и возлагал большие надежды. А тут - ни тебе без предоплаты, ни тебе низких цен, ни тебе доставки. Я еще не срочно хочу...
Почему?

BSB MEDIA
27.07.2005, 19:10
я в соревнованиях не участвую лет с 15- когда на лыжне стояла и юношеский разряд получала)))

дешевая цена- дешевой цене рознь- тут работы много и по времени она долгая- поэтому и цена такая.
второе- если печатать за 800 долларов то чистая прибыль моя составит всего порядка 150 долларов- зато гемороя на все 3 дня- и оно кому то надо???

RightPrint
27.07.2005, 19:17
Мы бы ему на пластике с нумерацией забацали. Сами и быстро.
Но в данном случае - супербюджетный вариант.

Stevie
27.07.2005, 19:20
ламинат 350 уе
вы хотите тираж меньше чем за 800 долларей... ну возьмем 750 грина

750-350 = 400

то есть вы желаете 476 листов 4+4, плюс полдня работы ламинаторщика, плюс геморройная резка, плюс скругление - а это 100-200 закладок стопы как минимум, плюс чтоб верстак на вас погорбатился с номерами - и это за четыре сотни баков? Я в голодный год такое не возьму...

LobziK
27.07.2005, 19:22
Типография "Славянская Поляна"



тогда желания не соответствуют возможностям :)


п.с. я бы не отказался купить мазду 6 за 5000 енотов ))))

только не продает никто ))



С Уважением, Алексей.

НОВАЯ DC-12 c БОЛЬШИМ удовольствием выполнит ВАШИ заказы + ВСЯ ПОСЛЕПЕЧАТКА!
[540-3789 ext 401] [alex@slavpol.ru] [www.slavpol.ru] [icq 675-754]
[Яndex.Деньги 4100122988324] [WebMoney 187574676844]

agency-pa
27.07.2005, 19:25
Оригинал принадлежит BSB MEDIA
ничего нигде не отслаивается если дать ночь тиражу полежать- не знаете- не говорите- давай, Леша ты будешь консультации про чужое оборудование по разрешению владельца давать- что у тебя стоит- я тоже знаю.
Танюш!
Я не про твоё личное оборудование консультации даю, а только про тип оборудования. На моём собственном оборудовании тоже отслаиваться будет. Кстати, у меня есть и то, о чём ты не знаешь. Всё меняется... с течением времени...

Однако, я могу предложить цену в 32 000 руб. Сразу скажу, что печатать буду не сам.

BSB MEDIA
27.07.2005, 19:25
ага- а я свою бобриную хатку поменяла бы на трешку с доплатой в максимум 2-3 косаря)))))

BSB MEDIA
27.07.2005, 19:26
а я сама но на том, что ты не знаешь)))
кстати- будешь завтра- поговорим.

LobziK
27.07.2005, 19:27
Типография "Славянская Поляна"



))) что говорить .... получается цена 4 руб за 1 шт

а календарики ))) банальные на среднем тираже также стоят ,
только там нет :

-ламинации 250 ))
- персонализации ))



С Уважением, Алексей.

НОВАЯ DC-12 c БОЛЬШИМ удовольствием выполнит ВАШИ заказы + ВСЯ ПОСЛЕПЕЧАТКА!
[540-3789 ext 401] [alex@slavpol.ru] [www.slavpol.ru] [icq 675-754]
[Яndex.Деньги 4100122988324] [WebMoney 187574676844]

agency-pa
27.07.2005, 19:27
Оригинал принадлежит RightPrint
Мы бы ему на пластике с нумерацией забацали. Сами и быстро.
Но в данном случае - супербюджетный вариант.
Тогда и сделайте супер-бюджетно: возьмите ламинат 32 мкрн.

agency-pa
27.07.2005, 19:29
Оригинал принадлежит BSB MEDIA
а я сама но на том, что ты не знаешь)))
кстати- будешь завтра- поговорим.
Вот и не надо на меня наезжать! :-)

LobziK
27.07.2005, 19:29
Типография "Славянская Поляна"


Оригинал принадлежит agency-pa

Однако, я могу предложить цену в 32 000 руб. Сразу скажу, что печатать буду не сам.

а я бы сам печатал ) и не отслаивалось бы )))

если бы заказ был реальным .... а как я понимаю - флейм.

С Уважением, Алексей.

НОВАЯ DC-12 c БОЛЬШИМ удовольствием выполнит ВАШИ заказы + ВСЯ ПОСЛЕПЕЧАТКА!
[540-3789 ext 401] [alex@slavpol.ru] [www.slavpol.ru] [icq 675-754]
[Яndex.Деньги 4100122988324] [WebMoney 187574676844]

LobziK
27.07.2005, 19:31
Типография "Славянская Поляна"



Оригинал принадлежит agency-pa

Тогда и сделайте супер-бюджетно: возьмите ламинат 32 мкрн.

))) и без персонализации )))



С Уважением, Алексей.

НОВАЯ DC-12 c БОЛЬШИМ удовольствием выполнит ВАШИ заказы + ВСЯ ПОСЛЕПЕЧАТКА!
[540-3789 ext 401] [alex@slavpol.ru] [www.slavpol.ru] [icq 675-754]
[Яndex.Деньги 4100122988324] [WebMoney 187574676844]

Arsen
27.07.2005, 19:32
29000 руб.

RightPrint
27.07.2005, 19:44
Я Вам (Lobzik) назло сделаю его завтра в той фирме, где мы всегда печатаемся:)))
БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ, И ЗА 760 у.е.!!

Никакого соц.соревнования, блин, нету!

BSB MEDIA
27.07.2005, 19:46
я наверное догадываюсь, что это за фирма...

BSB MEDIA
27.07.2005, 19:49
а вот можно у вас спросить, уважаемый- а вам не стыдно так относиться к людям, которые все это будут делать???? вы пользуетесь видимо их не самым удачным сезоном и не цените их труд ни в грош- зато себя вы цените и еще как... вас почитаешь и начинаешь понимать- с кем работать, т.е. кто чужой труд уважает, а с кем нет.

RightPrint
27.07.2005, 20:02
Во-первых: они предлагают или соглашаются на эту цену. Я не мог бы их заставить, если бы они отказались.
Во-вторых: мое уважение к их труду - аккуратная оплата.
В-третьих: мы у них и раньше за похожие деньги делали - только зимой.
В четвертых: а Вы заплатите кому-то 1000 у.е., если он согласен на 760 у.е.?
В-пятых: вот мы пластиковые карты печатаем, по словам конкурентов - по демпинговым ценам. Мне нужно обижаться на всех наших клиентов, что они не ценят мой труд?

Что за фирма не скажу - а то Вы и на них наброситесь.

LobziK
27.07.2005, 20:02
Типография "Славянская Поляна"



Оригинал принадлежит RightPrint
Я Вам (Lobzik) назло сделаю его завтра в той фирме, где мы всегда печатаемся:)))
БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ, И ЗА 760 у.е.!!

Никакого соц.соревнования, блин, нету!

1. Соц.соревнования еССно нет , на дворе развитой капитализм.
2. Если вы сделаете этот заказ за 760 А.Р. я только за вас рад буду.
3. То что вам сделают без предоплаты , говорит только о том что вас там (видимо) знают.
4. Мне на зло ? :) это как минимум забавно :)


п.с. на зло врагам пойду повешусь :)



С Уважением, Алексей.

НОВАЯ DC-12 c БОЛЬШИМ удовольствием выполнит ВАШИ заказы + ВСЯ ПОСЛЕПЕЧАТКА!
[540-3789 ext 401] [alex@slavpol.ru] [www.slavpol.ru] [icq 675-754]
[Яndex.Деньги 4100122988324] [WebMoney 187574676844]

RightPrint
27.07.2005, 20:05
Назло, что обвиняете меня в нереальности заказов.

LobziK
27.07.2005, 20:05
Типография "Славянская Поляна"



и еще вопросик , Уважаемый RightPrint .. подскажите мне такую вещь ..... если вам этот заказ могут выполнить за 800 а.р. , то какого "лешего" он делает на тендере ?

ведь на сколько я понимаю заказ не может уйти в ноль -то



С Уважением, Алексей.

НОВАЯ DC-12 c БОЛЬШИМ удовольствием выполнит ВАШИ заказы + ВСЯ ПОСЛЕПЕЧАТКА!
[540-3789 ext 401] [alex@slavpol.ru] [www.slavpol.ru] [icq 675-754]
[Яndex.Деньги 4100122988324] [WebMoney 187574676844]

RightPrint
27.07.2005, 20:08
Когда долго печатаешься в одной и той же фирме, и там все хорошо, перестаешь следить за ценами на рынке.
Вдруг у всех давно подешевело, а мне об этом не сказали?

LobziK
27.07.2005, 20:09
Типография "Славянская Поляна"



Оригинал принадлежит RightPrint
Назло, что обвиняете меня в нереальности заказов.


Вы наверно что то путаете .... я не говорил что этой "потребности в выполнении" т.е. заказа нет , я лишь высказал свое скромное мнение о том , именно для нас этот заказ нереален т.к. не проходит в именно наш ценовой диапазон ..



С Уважением, Алексей.

НОВАЯ DC-12 c БОЛЬШИМ удовольствием выполнит ВАШИ заказы + ВСЯ ПОСЛЕПЕЧАТКА!
[540-3789 ext 401] [alex@slavpol.ru] [www.slavpol.ru] [icq 675-754]
[Яndex.Деньги 4100122988324] [WebMoney 187574676844]

LobziK
27.07.2005, 20:12
Типография "Славянская Поляна"



Оригинал принадлежит RightPrint
Когда долго печатаешься в одной и той же фирме, и там все хорошо, перестаешь следить за ценами на рынке.
Вдруг у всех давно подешевело, а мне об этом не сказали?


позволю себе заметить ... что и здесь не вижу логики ... если у вас есть производство которое готово и регулярно выполняет заказы на "хорошо" , то смысл "дергаться"



С Уважением, Алексей.

НОВАЯ DC-12 c БОЛЬШИМ удовольствием выполнит ВАШИ заказы + ВСЯ ПОСЛЕПЕЧАТКА!
[540-3789 ext 401] [alex@slavpol.ru] [www.slavpol.ru] [icq 675-754]
[Яndex.Деньги 4100122988324] [WebMoney 187574676844]

RightPrint
27.07.2005, 20:13
Прошу Вас меня великодушно простить.

LobziK
27.07.2005, 20:18
Типография "Славянская Поляна"



))))) да ладно расслабтесь )))))


как кажись в "слабом звене" )))) в конце говорит ))) это была всеголишь игра ))


так и у нас просто работа ))



С Уважением, Алексей.

НОВАЯ DC-12 c БОЛЬШИМ удовольствием выполнит ВАШИ заказы + ВСЯ ПОСЛЕПЕЧАТКА!
[540-3789 ext 401] [alex@slavpol.ru] [www.slavpol.ru] [icq 675-754]
[Яndex.Деньги 4100122988324] [WebMoney 187574676844]

BSB MEDIA
27.07.2005, 20:18
мда.. странно все это...

BSB MEDIA
27.07.2005, 20:20
кстати- у нас не на все совсем дешевые цены- кое на что- да. для приманочки а так- все как у всех а порой даже и дороже.

RightPrint
27.07.2005, 20:25
Да уж, приманочка на тех визитках, за которые Вы так торговались сработала - я даже Ваш телефон к себе в тетрадку переписал.
Надеялся, что этот заказ мне сделаете дешево - А У МЕНЯ МАРЖА БУДЕТ ХОРОШАЯ!!!
Ан нет, Вы, оказывается, хитростью берете. И не Вы одни.
Ну ладно, пойду телефон вычеркивать, раз так.

BSB MEDIA
27.07.2005, 20:29
ну , я думаю мы не расстроимся- мы имеем такую наглость, как тоже хотеть себе маржу, как Вы выражаетесь)))))

Okolitca
27.07.2005, 20:30
Можете и мой вычеркнуть, если есть...
Хотя, если очень срочное появится - приходите.

Александр.

RightPrint
27.07.2005, 20:33
Не МАРЖА, а маржовинка какая-то!
Маржа - у посредника, у производителя - ЗАРАБОТАЛ!

LobziK
27.07.2005, 20:35
Типография "Славянская Поляна"



а мы без "моржа" ))) работаем )))) все по себестоимости ))



С Уважением, Алексей.

НОВАЯ DC-12 c БОЛЬШИМ удовольствием выполнит ВАШИ заказы + ВСЯ ПОСЛЕПЕЧАТКА!
[540-3789 ext 401] [alex@slavpol.ru] [www.slavpol.ru] [icq 675-754]
[Яndex.Деньги 4100122988324] [WebMoney 187574676844]

BSB MEDIA
27.07.2005, 20:38
даааааа, батенька, все совсем плохо- забейте в яндексе- "маржинальная прибыль"- найдется все.... Вы ж наверное думаете, что та разница, которую Вы получите и есть МАРЖА (т.е. по Вашему -чистая прибыль чтоли?????)
маржинальная прибыль- это, если я не ошибаюсь (коллеги поправят)- это разница между себестоимостью продукта и ценой продажи- но ведь эта разница еще до выплаты налогов и т.д и т.п- и потом есть прямая себестоимость по маетериальным затратам, а есть себестоимость материальных затрат+аренда, з\п и так далее, эту себестоимость когда себе посчитает ваш партнер- очень удивится, что ушел себе в минус- а вроде денег то - целых 760 долларов)))))))))))))))

RightPrint
27.07.2005, 20:39
что без моржа.
Думаю, что на цифровой печати МОРЖ есть и достаточно жирненький.
А что насчет партнера, который уйдет в минус - я думаю, что он разумный человек и все давно подсчитал. Да и не мое это дело, считать чужую прибыль. Мое - разместить свой заказ с максимальной выгодой для себя. Логично?
С Уважением, Сергей

Для Александра.
Если срочное, то надо - не "приходите", а "!присылайте по мэйлу".
Но как тогда быть с предоплатой?

BSB MEDIA
27.07.2005, 20:41
Оригинал принадлежит RightPrint
что без моржа.
Думаю, что на цифровой печати МОРЖ есть и достаточно жирненький.
С Уважением, Сергей

Для Александра.
Если срочное, то надо - не "приходите", а "!присылайте по мэйлу".
Но как тогда быть с предоплатой?


я прям плачу когда Вас читаю)))))

вы свой "МОРЖ" считайте- мы свой посчитали и поняли, что наш "МОРЖ" дороже чем 760 долларов)))

RightPrint
27.07.2005, 20:46
А те, у кого я это напечатаю, наверное знают что-то, чего другие не знают. Или имеют ноу-хау.
ЧЕСТЬ И ХВАЛА ИМ ЗА ЭТО. ТЕПЕРЬ Я ОСОБЕННО ДОВОЛЕН, ЧТО РАБОТАЮ С НИМИ!

LobziK
27.07.2005, 20:50
Типография "Славянская Поляна"



)))) ТАк и хочется сказать ))) Моржа в студию ))



С Уважением, Алексей.

НОВАЯ DC-12 c БОЛЬШИМ удовольствием выполнит ВАШИ заказы + ВСЯ ПОСЛЕПЕЧАТКА!
[540-3789 ext 401] [alex@slavpol.ru] [www.slavpol.ru] [icq 675-754]
[Яndex.Деньги 4100122988324] [WebMoney 187574676844]

Dmk
27.07.2005, 20:50
Да уж ... Развели флейм на ровном месте...

Особенно радует лозунг "Взять заказ любой ценой" :-)

И что потом с ним делать?

RightPrint
27.07.2005, 20:55
Ну если Вы не знаете, что делает типография со взятыми заказами, я Вас просвящу - ОНА ИХ ПЕЧАТАЕТ: КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО и НЕДОРОГО!

Кстати, у Вас мы тоже пару цифровых заказиков с ламинацией делали по хорошей цене - пока ваш морж не растолстел до неприличия.

Okolitca
27.07.2005, 20:57
Оригинал принадлежит RightPrint


Для Александра.
Если срочное, то надо - не "приходите", а "!присылайте по мэйлу".
Но как тогда быть с предоплатой?

Можно и по почте, но с предоплатой БЫТЬ!
Срочное печатаем при Вас.

Александр.

ABI-PRINT
27.07.2005, 21:19
Сергей,
а может назовете героя... того у кого будете печататься (хотя бы в привате)... я у него тоже буду размещать заказы...
я, кстати, вообще не возьмусь за Ваш заказ... при всем моем уважении к Вам...
могу только отпечатать с персонализацией за 13000 руб., но думаю Вас это не устроит... и предоплату брать с Вас не буду...

Genik
28.07.2005, 03:53
наверное не скажут

а в теории при плохом раскладе

30 карт на лист на картон 320 гр

ламинат 200 мкр

высечка

ну и база отдельно xls
(мне раскладка ни к чему)

800 maybe, maybe

Боев Геннадий

Dmk
28.07.2005, 09:39
Что-то вы ребятки погорячились...

Давайте считать: 10 000 карт по 25 на лист = 400 листов 4+4

Считаем грубо:

Бумага = 40 баксов
Ламинат = 350 баксов
Высечка = 40 баксов
Персонализация = ну скажем 50 баксов

И на печать остаеться 320 баксов

Что составляет 0,4 цента за оттиск!

И что Вы раскричались?

А если и макет не слишком плашечный, то вообще шоколад!

Так что я готов этот заказ сделать в лучшем виде.

Тигель у меня свой, и штамп такой имееться..

Приносите!

agency-pa
28.07.2005, 11:21
Оригинал принадлежит Genik
Боев Геннадий
Привет!
Что-то давно не виделись. Надо будет заехать как-нить. Ты постоянно бываешь?

ABI-PRINT
28.07.2005, 11:43
Оригинал принадлежит Genik
наверное не скажут

а в теории при плохом раскладе

30 карт на лист на картон 320 гр

ламинат 200 мкр

высечка

ну и база отдельно xls
(мне раскладка ни к чему)

800 maybe, maybe

Боев Геннадий

Геннадий... тут на сегодня встреча намечается... как?

ABI-PRINT
28.07.2005, 11:58
Оригинал принадлежит Dmk
Что-то вы ребятки погорячились...

Давайте считать: 10 000 карт по 25 на лист = 400 листов 4+4

Считаем грубо:

Бумага = 40 баксов
Ламинат = 350 баксов
Высечка = 40 баксов
Персонализация = ну скажем 50 баксов

И на печать остаеться 320 баксов

Что составляет 0,4 цента за оттиск!

И что Вы раскричались?

А если и макет не слишком плашечный, то вообще шоколад!

Так что я готов этот заказ сделать в лучшем виде.

Тигель у меня свой, и штамп такой имееться..

Приносите!
1. речь шла о 760 уях...
2. 350 уёв - это только стоимость пленки, а работа? (причем я представляю сколько гемороя возникнет при ламинировании...)

а в остальном... могу пожелать только удачи, Дмитрий.

kostya_k
28.07.2005, 15:26
25500 руб. Все включено. (в т.ч. штамп для вырубки)
Естественно под данный заказ должна быть предоплата 70 % Срок 7 дней.
371-04-00 919-27-81

RightPrint
28.07.2005, 18:45
Заказ сегодня пристроили.

ADBC
29.07.2005, 09:53
35000 рублей

Genik
29.07.2005, 11:35
Про встречу читал

но я сейчас не в Москве

лето .....

а если не затруднит Иван чиркни мне на мыло приеду почитаю и обязательно увидимся

могу прихватить какой нибудь приятной выпивки

благо с этим в Испании отченьно не плохо

буду только после 15августа

ABI-PRINT
29.07.2005, 11:48
приятного отдохнуть...!