Тут в соседней теме зашел разговор о значении ph в увлажняющем растворе.
Так вот, интересно:
Какой уровень PH оптимальный? И почему именно так?
Прошу ответы обосновывать. Ответ типа "так в правилах написано" не прет...
Я держу уровень РН 6,5. Интересны Ваши соображения.
P.S Интересно, жив ли в Вас дух авантюризма, когда невзирая ни на какие правила, Вы ищете свой путь решения...
Когда запоров пару-тройку 100.000 тиражей Вы приходите к пониманию Истины!!!
Ведь не было бы нас, авантюристов и искателей, прогресс остановился бы на месте...
Что-то я отвлекся...
Так вот, я держу такой уровень РН потому что при нем краска быстрее сохнет.
Ваши соображения?
rabbit
24.06.2005, 10:46
Ваще то начинать надо с климата типографии. От этого в первую очередь зависит высыхание тиражей. А что касается рН- дык ес-но каждый понимает что рекомендованные нормы это не принуждение к строжайшему их соблюдению. Ты вот слышал например, что для лучшего блеска бронзы на этикеточной бумаге в увлажнение добавляют пиво?!!! Я если бы сам не увидел- не поверил бы! И ведь работает!...
Димыч
24.06.2005, 13:07
Можно про пиво поподробнее. Какую марку и сколько добавлять, и как вообще увлажнение делать для него.
Я делаю для бронзы совсем щелочное увлажнение где-то под 8, но всё равно как-то не совсем, то что хочется...
Тут у меня 2 интреса:
1 - нахаляву пива с начальства стребовать
2 - я на самом деле много этикеток с бронзой печатаю, хочется чтоб было покрасивее.
ko1111
24.06.2005, 14:03
Как приготовить щелочное увлажнение? И держать его постоянный уровень?
А 100 000 язапарывал.
Fedorcyh
24.06.2005, 15:31
Я извиняюсь - Ph 6.5? не попутали местами цифири?
Раствор для печати должен быть кислотным - в пределах 5-5.3,
для фолиевых красок 5.6 - 5.7. У вас он вообще близок к простой водичке, т.е. к нейтральному уровню Ph. Кислотный делается раствор как раз для быстрейшего высыхания - кроме впитывания в бумагу еще важен и оксидативный процесс, особенно на мелованных бумагах. Мы стараемся держать в пределах 5.2-5.3, для фолиевых вводим модификатор.
К вопросу о щелочном р-ре - щелочные буферные присадки никто не отменял, поговорите с химиками - наверняка помогут. Только что вы будете печатать ими - металлизированые краски? При печати на машине в один прогон вам придется иметь две емкости для охлаждения увлажняющего р-ра и две циркуляционных помпы
johnson
24.06.2005, 15:50
Печатать можно и на водопроводной воде - только сколько долго, вот в чем вопрос))
А по существу - рабочим процессом и наиболее технологичным является - ph 5,3-5,5... LF - 1200-1400.
Если в вашем случае ph6.5, то сколько LF? Наверно 400mS? Ну и как баланс?
Насчет щелочного раствора - существуют специальные добавки (например добавки компании DS), которые позволяют использовать увлажняющий раствор с ph 9,0 - 9,5... Есть у данной технологии много "+", но и также много "-"...
Мне так и не довелось испытать у себя на производстве, но думаю что если появиться еще такая возможность - то обязательно ее испытаю - результат выскажу...
А главное - водичку и климат в типографии держать необходимо стабильно, тогда много проблем исчезнут...
Димыч
25.06.2005, 00:32
Интерсесно, а вот я заметил, что с кислым раствором краска сохнет хуже...
Как я думаю тут дело в следуещем:
Кислота растворяет масла из краски. Соответственно пигмент оголяется. Собственно процес высыхания краски - это процес полимеризации смол из состава краски. А при кислом растворе на поверхности краски остается оголенный пигмент. Т.е. краска вроде -бы высохла, а нет, при трении - истирается. Со значением РН 6,5 такого не происходит.
Это мое личное наблюдение. Возможно я ошибаюсь, но в чем тогда тут дело?
А щелочное увлажнение я делаю добавляя обыкновенный стиральный порошок. Примерно 30г на 20 л. Вроде в тираже значение РН не скачет...
И еще я заметил, что на японской бумаге КУМИКСКОТ краска высыхает за сутки, не меньше. Померили её кислотность - около 3. Еще одно доказательство в сторону увеличения времени высыхания с увеличением кислотности.
Так что жду еще Ваших возражений...
Димыч
25.06.2005, 00:40
Да, забыл добавить, при больших значениях РН начинает растр плохо прорабатыватся, поэтому для печати растрированных изображений выше 6,5 поднимать не советую.
А для плашек можно и до 8 догнать.
А насчет 2 циркуляторов...
У меня стоит 1. когда я заканчиваю печатать полноцвет, я сливные шланги снимаю в ведро. Пока машину мою, все увлажнение сливается в ведро. В циркулятор заливаю новое - щелочное. Потом обратная процедура.
Тут маленькая особенность - у меня все тиражи 6+4. Последние 2 - серебро и золото, так что мне проще...
Fedorcyh
25.06.2005, 13:37
Еще раз извиняюсь - а чем вы изеряете? Такую бумагу надо поставщику отправлять, причем со скандалом. Или откалибровать прибор и померить снова. "Для офсетной бумаги pH должен быть не менее 4,5, иначе возникает опасность того, что форма будет тенить и препятствовать высыханию краски, а металлизированные краски могут окисляться и терять глянец уже после печати" (Publish) - эти данные вам любой технолог подвердит
Насчет оголения пигмента - то слабокислый р-р не разрушает основу, а вот щелочной - запросто. Получаются банальные мыла, которые потом и эмульгирует и дестабилизирует весь процесс.
rabbit
25.06.2005, 15:41
Насчет пива- добавляли бутылку 0,5 "Колоса"на 4,5 литра раствора на основе Сюпрем Варновского. ГТО-52-2 там 5-литровые бадейки увлажнения. Краска Сикпа. Без пивы блеск был вяленький, а с пывом- пожар в джунглях!!! Твори, выдумывай, пробуй!!!
Димыч
26.06.2005, 00:05
За пиво мерси, попробую - отпишу сразу,
А про бумагу - так нашим босам по дешевки предложили, те и хапнули... А мы теперь мучаемся... Мать за ногу всех этих япошек с их бумагой...
Димыч
27.06.2005, 00:58
попробовали пиво Пит.
Результат нулевой.
Только золото сохнет намного быстрее.
Попробовали балтику 5,
то же самое.
далее не стали рисковать, употребили вовнутрь.
Сейчас еле-еле в клаву попадаю...
Завтра еще раз попробуем...
Обидно, 2 бытылки пива в увлажнение... и напрасно...
не блестит...
зато на душе хорошо.
Не серьезно, 2 бутылки пива я лично вылил в увлажнение....
Виденли бы Вы взгляды печатников...
блин...
rabbit
27.06.2005, 08:27
Ну, уже хорошо! Сохнет быстрее! А насчет сортов- я говорю- использовали "ячменный колос". Может у Пита и Балтики состав не тот немного!? А бронзу какую использовали? (Кстати, еще раз подчеркиваю- это не розыгрыш на100 %!)
ko1111
27.06.2005, 09:31
забыл добавить, при больших значениях РН начинает растр плохо прорабатыватся, поэтому для печати растрированных изображений выше 6,5 поднимать не советую.
Вот про это я и говорю, "растр не прорабатывается", снизьте рН до нормальной величины, но аккуратнее добавкой не переборщите.
Димыч
28.06.2005, 01:26
Ячменный колос не нашли. Нет у нас такого.
Попробовали сегодня местное пиво Волжанин и Барин...
Не прет...
Ну ничего, будем искать.
Я верю что не розыгрыш, мне самому загорелось найти решние.
Все равно найду в чем тут дело.
З.Ы, А пожар в джунглях был сегодня у меня с утра в горле...