Оперативная полиграфия

[Вероника]

Дяденьки крутые полиграфисты,
а можно я у вас про принтер спрошу?

Шеф хочет салон оперативной полиграфии сделать.
Про ксерокс, ручной резак, дырокол и степлер я более-менее
внятное экономическое обоснование понимаю.

А вот лазерный принтер А4 под визитки,
чтобы бумагу толстую брал,
печатал экономично,
работал долго и не ломался,
и стоил бы недорого...

А?

А может лучше струйный?

Подскажите, пожалуйста....
Кто скока сможет...

[psp]

Oki C3100 - А4+
стоит чуть меньше 500 баков! Печатает визитки быстро и на ура !
Струйный принтер будет Вам печатать качественные (нежели лазерный) но бесценные (по сроку и себестоимости) визитки !
Выбирайте !
С уважением Сергей!

[RAP14]

Ну вот самый дешевый принтер это руки и коробка цветных карандашей, на таком принтере вы сможете печатать хоть на бетонных стенах толщиной в несколько метров!)))))
На самом деле в зависимости от того какой принтер Xerox вы купите от этого и надо оттлакиватся, потому что некоторые модели принтеров печатают довольно на плотных и толстых бамагах, да и практически вне зависимости от фактур. Это лично мое мнение, хотя и не с многими моделями Xerox-их принтеров я встречался, но вот например DC50, печатал чуть ли не на 300-ом картоне! Да и на самокопирке тоже и на пленке тоже печатал.

P.S.
Да и не крутые мы полиграфисты просто знаем свое дело, и кое чего еще))).....

[ABI-PRINT]

берите xerox dc 6060
отвечает всем вашим требованиям
1. печатает не А4 и даже не А3 форматом, а форматом А3+
2. бумагу берет до 300 гр. и даже более
3. очень экономичный (0,1 долл. за А3 независимо от запечатки)
4. работает хорошо и ломается редко, а если и ломается, то сервисная служба очень оперативно устраняет все неисправности
5. и стоит не дорого

p.s. приезжайте в гости покажу в работе :)

[psp]

стоит не дорого ? :)

[Dmk]

Меня умиляют люди такого склада.. Ничего про это не знаю. Но говорят круто!.. (Это я про вашего шефа) :)

Никаких настольных принтеров - боже упаси. И про резаки ручные забудьте, не порежешь на них визитки ровно ХОТЬ тресни!

Иван дело говорит: езжайте к нему, ко мне, к Арсену заедьте. Хотите я еще 30 адресов дам, посмотрите как люди живут, как бизнес строят. И либо откажетесь от затеи либо бапки готовьте немаленькие. Как минимум 50 зелени и до 600 000 - 800 000. Если по взрослому все организовывать!

Звоните ежели чего, покажу!

Да кстати, не прошели приемку заказов организовать, да по почте електронной макетики на производство скидывать.. Оч. выгодное дельце. Если лениться то по 5 баксов резанные визитки покупать и продавать от 10 до 15. Неплохой навар.

Или не лениться и брать в листах и резать самим. (на ручном резаке. но это кривовато.) Зато комплект получиться 2,8 доллара + зарплата резчику.

Впрочем смотрите сами.

[psp]

а может и правильно !
Если в этом НИЧЕГО не рубишь - зачем соваться! Отдай на сторону профессионалам, потихоньку будешь привыкать, соображать, а когда созреешь - покупай оборудование!
и вперед .....
на скорости 60 копий в минуту :)

[Митрич]

Если что нибудь маленькое то DC12 или DC3535. А если посерьезнее, то DC6060 или DC8000. И конечно никаких ручных резаков. В крайнем случае слитер. Он визиточки очень красиво и ровненько режет.

[Вероника]

Для psp:

У Oki такая пугающе низкая цена... :)
У вас эта модель давно в эксплуатации???
Как у нее с плотностью бумаги?
А себестоимость А4 на 5% и полное заполнение?

А если сравнивать Oki с:
Xerox Phaser A4;
EPSON AcuLaser C4000,
проигрывает ли она им принципиально, в чем-либо?

________________

Для ABI-PRINT:

Ну дорого же очень... :)


________________

Для Dmk:

Шеф у меня большой умничка!
А лично меня умиляют люди, которые противоречат сами себе:
"И про резаки ручные забудьте, не порежешь на них визитки ровно ХОТЬ тресни!"
"Или не лениться и брать в листах и резать самим. (на ручном резаке. но это кривовато.) Зато комплект получиться 2,8"
Это во-первых. :))))

А во-вторых: почему вы считаете, что сделать приемный салон и полностью зависеть от сторонних Профессионалов лучше, чем НЕМНОЖКО вложиться и начать работать самим???

_________________

Для psp:

"Отдай на сторону профессионалам, потихоньку будешь привыкать, соображать, а когда созреешь - покупай оборудование!
и вперед .....
на скорости 60 копий в минуту :)"

Развивая мысль "А во-вторых":
Если стоимость минимального оборудования не намного выше стоимости МЕСЯЧНОЙ аренды, то за зачем на сторону?
Созреть на этом оборудовании, да еще и кадры подготовить -
"и вперед .....
на скорости 60 копий в минуту :)"

_________________


Для Митрич:

Я, наверное, понимаю, что такое слитер.
А сколько он стоит?

[oln]

....так и быть продам вам такую чудо-машину формата А4 всего за 1100$....можно посмотреть в деле..

[Вероника]

Это шо за одолжения...? :)
Какую - ТАКУЮ?

[ABI-PRINT]

Оригинал принадлежит Вероника

Для ABI-PRINT:

Ну дорого же очень... :)



дорого... дешево... это все относительно и зависит все от Шефа...:)
а можно вопрос...? зачем это все Вашему Шефу нужно?
и совет бесплатный Вам, хотите...?
спросите любого на Принт-форуме...
все они или работали на дядю в полиграфии, а потом кинулись в самостоятельное плавание в том же океане (к которым отношусь и я), либо в данный момент работают на дядю...есть правда категория людей... которые взяли себе опытного работника на работу для развития нового направления в компании, что и Вам советую..

зы: учиться надо на чужих ошибках...:)

[psp]

Oki c3100, 24 ppm color&black, 600 dpi!
У меня прекрасно печатает на 280 гр лён, беред 300 грамовые маджестики и кириусы!
Себестоимость примерно 4 руб за А4 при 5%.
Машинка А4+, режу лист a1 на 9 частей и печатаю как 8,5x14". На нём влезает 12 штук (2 на 6). Получается с листа 106 визиток (6 на брак).
Машинка для визиток очень и даже очень ! Я доволен !
Правда, опять повторюсь, в неумелых руках и 6060 будет ерунду печатать!

[Вероника]

Вы лучше что-нибудь нехорошее про
EPSON AcuLaser C4000
скажите.

А то ведь куплю, буду мучиться, и вам будет стыдно... :)))

[Dmk]

Оригинал принадлежит Вероника

Для Dmk:

А во-вторых: почему вы считаете, что сделать приемный салон и полностью зависеть от сторонних Профессионалов лучше, чем НЕМНОЖКО вложиться и начать работать самим???

_________________



Иван прав, из тех кто сейчас успешно работает на этом рынке процентов 99 работали сначала на дядю. И ничего зазорного в этом нет.

А вложиться НЕМНОЖКО не получиться - это также как быть НЕМНОЖКО беременной!

Кстати профессионалы - на то и профессионалы чтобы на них можно было положиться!

А когда подрастете, наберетесь опыта, вот тогда и покупать можно. Если дело пойдет!

А вообще напишите бизнес план: Кто Ваши заказчики? Как вы будете привлекать новых? и т.д. ВСЕ сразу на место встанет!

[Митрич]

Оригинал принадлежит Вероника
Для Митрич:

Я, наверное, понимаю, что такое слитер.
А сколько он стоит?

Слитер - такая машинка для резки визиток бывает только продольного реза (стоят 4 или 5 роликовых ножей), а бывает и с перпендекулярным ножом. Я видел только для А4. Новый можно купить до 1000$.

При печати визиток надо еще думать о том, что ты будешь говорить клиентам после сдачи визиток с неправильным цветом логотипа. Это очень актуально. Поэтому не скупись. Скупой, как известно...

[Вероника]

"99 работали сначала на дядю. И ничего зазорного в этом нет."
Конечено, нет. А только это вы к чему?

"А вложиться НЕМНОЖКО не получиться - это также как быть НЕМНОЖКО беременной!"
Ответственно заявляю - можно. Вот на 9 месяце - это сильно беременная.
А на 1 - так, немножко.
И если вы, мужчина, в чем-то по сути разбираться не могёте, то лучше и не пытайтесь... :)))
Это опять во-первых.
А во-вторых:
Принтер OKI
Ламинатор
Ручной резак
Ксерокс
еще что-нибудь
и еще по-мелочам
Всего на 2-3 тыс. и готовый оперативный салон. Зачем вкладываться больше на первое время-то???

"А когда подрастете, наберетесь опыта, вот тогда и покупать можно. Если дело пойдет!".
Это какого же опыта можно набраться? В макетировании визиток для непритязательных заказчиков?

"Кстати профессионалы - на то и профессионалы чтобы на них можно было положиться!".
Угу. Как же, как же... Все профессионалы, пока первый раз не накосячат. И начинается: "Ну, вы же понимаете..."

"А вообще напишите бизнес план: Кто Ваши заказчики? Как вы будете привлекать новых? и т.д. ВСЕ сразу на место встанет!"
Хорошо, если Вы любите все усложнять, пожалуйста:
БИЗНЕС-ПЛАН:
1) Купить минимальный набор оборудования.
2) Снять офис в проходном месте (ориентируемся на клиентов "с улицы")
3) Дать рекламу в газетах, набрать студенток в агенты - пусть ходят
Что-то у меня ничего не встало. Если встало у Вас, может поделитесь?

[Вероника]

Для Митрич:

"При печати визиток надо еще думать о том, что ты будешь говорить клиентам после сдачи визиток с неправильным цветом логотипа."

Да не буду ничего говорить. Это как печатать офсет без цветопробы: заранее договариваешься с клиентом, что красное остается красным, зеленое - зеленым; и если он не хочет платить за цветопробу, но при этом настаивает на соблюдении всех необходимых ему параметров -
пусть катится подальше.

А слитер брать тоже пока неинтересно, если я за принтер (ОСНОВНУЮ печатную машину!) заплачу 500-1300 у.е.

[Митрич]

Если ты готов покупать принтер за 500-1300%, то после такой печати можно ножницами порезать. Нефига студенткам, которые днем бегают и заказы ищут, по вечерам без дела сидеть.
И если у вас будет достаточное для прокормления количество таких лоховских заказчиков... Ну чтож удачи...

[Dmk]

Оригинал принадлежит Вероника
Для Митрич:

"При печати визиток надо еще думать о том, что ты будешь говорить клиентам после сдачи визиток с неправильным цветом логотипа."

Да не буду ничего говорить. Это как печатать офсет без цветопробы: заранее договариваешься с клиентом, что красное остается красным, зеленое - зеленым; и если он не хочет платить за цветопробу, но при этом настаивает на соблюдении всех необходимых ему параметров -
пусть катится подальше.

А слитер брать тоже пока неинтересно, если я за принтер (ОСНОВНУЮ печатную машину!) заплачу 500-1300 у.е.


Реинкарнацией ДИПРИНТА это пахнет! Вам не кажеться господа?

[Вероника]

Для Митрич:

"Нефига студенткам, которые днем бегают и заказы ищут, по вечерам без дела сидеть"
:)))))))))))

"таких лоховских заказчиков..."
Пардон, не надо так неуважительно отзываться о заказчиках.
Просто наш заказчик - это тот, кому надо иметь бумажку, на которой
написаны его имя и телефон. И желательно, чтобы это более-менее внятно выглядело.
Ему не надо попадать в пантоны, ему не нужно ювелирных углов, его не смущают остающиеся кое-где на визитках метки реза.
А важно ему: прийти к нам и через 15-20 минут получить готовые визитки.
И именно оперативность нашей работы - основной продукт, который мы продаем клиентам, а уж его мы будем соблюдать безукоризненно.
Где же тогда лохи, в чем же тогда разводка?

___________________


Для Dmk:

Кто такой "ДИПРИНТ", я не знаю.
Но Ваша интонация мне не нравится... Р-р-р-ррррр.... :)

И во-вторых:
Что же плохого в том, что если заказчик не хочет платить за цветопробу, но при этом требует все чики-пики - я отказываюсь с ним работать?

[ABI-PRINT]

Оригинал принадлежит Вероника
БИЗНЕС-ПЛАН:
1) Купить минимальный набор оборудования.
2) Снять офис в проходном месте (ориентируемся на клиентов "с улицы")
3) Дать рекламу в газетах, набрать студенток в агенты - пусть ходят

:)... ну что еще сказать... :)
могу только пожелать Вам удачи и терпения... Вам и то и другое не помешают.
и еще один бесплатный совет (вай-вай-вай... куда подевались мои еврейские корни) не теряйте оптимизма и тогда все получится!!! я от сотни человек слышал о таком бизнес-плане и только 2-3 из них остались работать, а остальные закрывались чере 2-3 месяца.
и еще... есть плюсы в минимальном наборе... если растеряете оптимизм.
1. минимальный набор проще продать или пустить на другие нужды
2. офис закрыть
3. а студенток пинком под зад, пусть ищут другую работу :)

зы: еще раз удачи...

[Вероника]

"я от сотни человек слышал о таком бизнес-плане и только 2-3 из них остались работать, а остальные закрывались чере 2-3 месяца."

Вы там в гости звали, так я аккурат через эти 2-3 месяца заеду.
Или присмотреться к 6060,
или поплакаться хорошему человеку... :)))

[ABI-PRINT]

Оригинал принадлежит Вероника
"я от сотни человек слышал о таком бизнес-плане и только 2-3 из них остались работать, а остальные закрывались чере 2-3 месяца."

Вы там в гости звали, так я аккурат через эти 2-3 месяца заеду.
Или присмотреться к 6060,
или поплакаться хорошему человеку... :)))

приезжайте... буду рад.

[artprint2004]

Вероника, с Вашим напором не может не получиться. :)))
Действуйте!

С уважением,
Олег.

[Dmk]

Оригинал принадлежит Вероника


Для Dmk:

Кто такой "ДИПРИНТ", я не знаю.
Но Ваша интонация мне не нравится... Р-р-р-ррррр.... :)



Вот это-то и опасно.. Пройдитесь поиском.. Почитайте.. И постарайтесь не повторять их ошибок..


P.S. Ваша интонация тоже не сахар.. ;)

Совета спросили Вы...

Тогда слушайте, а не огрызайтесь..

[Вероника]

Ваша интонация тоже не сахар.. ;)
Совета спросили Вы...
Тогда слушайте, а не огрызайтесь...

А кто начал? А кто на мово шефа наезжать стал... :)
И спрашивала я не про теорию построения бизнеса, а про выбор принтера... :))))

Мир? ;)
ОК
чмок...

[Dmk]

Ок!

Кстати наезда не было. Смайлик видели?

[Вероника]

Так и я не без улыбок... :))))
:)
:)
:)

[Dmk]

Тогда успехов, и заезжайте.. :)

[oln]

Оригинал принадлежит Вероника
"А во-вторых:
Принтер OKI
Ламинатор
Ручной резак
Ксерокс
еще что-нибудь
и еще по-мелочам
Всего на 2-3 тыс. и готовый оперативный салон. Зачем вкладываться больше на первое время-то???
БИЗНЕС-ПЛАН:
1) Купить минимальный набор оборудования.
2) Снять офис в проходном месте (ориентируемся на клиентов "с улицы")
3) Дать рекламу в газетах, набрать студенток в агенты - пусть ходят


....бизнес план почти правильный, к нему бы конкретные цифры...

[BW-print]

толково придумано!
с таким счастьем много денег вкладывать не придется, а прибыли будут колоссальными.

посоветую соседу по гаражу - он замучился "бомбить", хочет продать тачку и открыть салон оперативной печати визиток.

[Evgeny2]

Ну вот... :(
У нас в стране это похоже хроническая болезнь: открыть производство, не оценив затраты, не имея чётко просчитанного бизнес-плана, не ответив на главный вопрос: а почему клиенты будут к нам приходить?
Практика показывает, что из всех "подвальных" производств, работающих "на коленях" в первый год разоряется большинство.
Надеюсь вы в них не попадёте.

[Вероника]

Не хочу обидеть лично Вас, но на мой взгляд в нашей стране хроническая болезнь - переизбыток выпускников околоэкономических специальностей, которые под любое элементарное экономическое действие пытаются подвести фундаментальную базу.

А практика показывает, что большинство ВЫЖИВШИХ подвальных производств открывались ИНТУИТИВНО.

Малый бизнес - не завод - не надо усложнять!
Бабушка с клубникой на остановке не морочит себе голову заумностями.
Она знает, что у нее есть товар, который народ любит, а народу в этом месте ходит много. И, допустим, снижая в конце дня цены на остатки, она не производит дисконтную распродажу, основанную на падении спроса, а просто снижает цену, потому что не берут. И все у бабушки хорошо.

Оперативный салон на проходной улице - ну чем не бабушка...

Надо прежде всего любить себя и не мучить себя.
И жить долго и счастливо. И обеспеченно... :)

[psp]

чтобы жить счастливо и обеспечнно нужно работать долго и упорно, а не просто купить принтер ! Принтер всего лишь орудие производства !
А бабушка, вспоминая полгода работы на грядках, потраченных денег на удобрения, саженцы и прочие накладные расходы, думаю ой как неохотно цену снижает !
Иногда есть мысли, да я её (клубнику) лучше сама съем чем за гроши продавать !

[Вероника]

Ну, опять здрасти....
А я что, говорю что работать не надо....???
Мы обсуждали единичную мысль - как надо ОТКРЫВАТЬ дело, а не как РАБОТАТЬ.

Бабушки - они тоже разные...
Когда бабушка скупердяйка - это да, удавиться а не продаст дешевле. Это неправильная бабушка, но это, конечно, ее личное дело.
А хорошая бабушка остатки-сладки и бесплатно отдаст. И как раз для того, чтобы ее труд зря не пропал, пусть хоть и забесплатно, но кому-то нужно... :)
И будет такая правильная бабушка жить долго и счастливо...
И обеспеченно... Относительно...

Сергей, а можно на Oki C3100 печатать что-нибудь более приличное, чем визитки. Как там с цветными распечатки с полной заливкой?
Допустим, календарики под ламинатом - не очень поганенькие получатся?

[psp]

600 dpi 1 bit/pixel
Так себе, сравнивая с Phaser 7750 или той-же Минольтой!
на нём заливки печатать довольно дорого! Комплект расходников стоит столько-же сколько и машина !
Комплект картриджей - 300 у.е. (3000 А4 при 5%)
Комплект барабанов 440 у.е. (15000 А4)
А так в принципе можно !

Если прислушаться к коллегам и посчитать чуть-чуть, то получиться например печатать в том-же самом ABI-Printe или у Арсена 1000 календариков дешевле чем себестоимость у Оки! К тому же еще работать не надо (резать и прочее).


На нём быстро и недорого получаются визитки без заливок !

[BW-print]

Вопрос был адресован к Сергею, позврлю однако себе немного прокомментировать.

Итак: визитки - обычное заполнение листа 5-7%. Жить можно.

А вот что-то другое печатать -
1) календарики (пусть на лице будет как обычно красивая картинка) - заполнение до 50% на цвет.
2) Листовки - заполнение 30-50% на цвет.

Ваших картриджей хватит на 500 листов с приличным заполнением. Стоимость картриджей около 400 долл.
1 лист А4+ без бумаги = 0,8 долл (23 рубля).

Возьмем к примеру типовой тиражик - 100 листовок А4 к выставке.
Конкуренты с DC-12 предлагают за 1160 руб., владельцы DC6060 - за 800 руб.
Ваша себестоимость: с/б = 2400 руб.

Заметьте, Виктория, при гораздо более низком качестве печати.

да, про барабаны, печку и ремень переноса забыл добавить: 2 руб за проход листа А4 смело можно накидывать к себестоимости. Так что печать на дешевом принтере - это не только низкое качество печати, но и дорогое удовольствие.

[psp]

Оригинал принадлежит BW-print
Вопрос был адресован к Сергею, позврлю однако себе немного прокомментировать.

Итак: визитки - обычное заполнение листа 5-7%. Жить можно.

А вот что-то другое печатать -
1) календарики (пусть на лице будет как обычно красивая картинка) - заполнение до 50% на цвет.
2) Листовки - заполнение 30-50% на цвет.

Ваших картриджей хватит на 500 листов с приличным заполнением. Стоимость картриджей около 400 долл.
1 лист А4+ без бумаги = 0,8 долл (23 рубля).

Возьмем к примеру типовой тиражик - 100 листовок А4 к выставке.
Конкуренты с DC-12 предлагают за 1160 руб., владельцы DC6060 - за 800 руб.
Ваша себестоимость: с/б = 2400 руб.

Заметьте, Виктория, при гораздо более низком качестве печати.

да, про барабаны, печку и ремень переноса забыл добавить: 2 руб за проход листа А4 смело можно накидывать к себестоимости. Так что печать на дешевом принтере - это не только низкое качество печати, но и дорогое удовольствие.

Немножко перебор но идея правильная !
Я, на комплекте картриджей, печатал где-то 300 комплектов визиток! Сейчас кончается второй комплект, барабаны 50% осталось, печка вообще по таким меркам вечная.
т.е. визитки довольно быстро и дешево, а остальное - нужна машина посерьезнее!

[BW-print]

а еще этот замечательный зеленоватый цвет морской волны у чистого "cyan" - как заявляет производитель это сделано чтоб цвета лиц людей на печатаемых фотографиях имели более живой оттенок :)

мои знакомые пока с калибровкой не разобрались (вещь оказалась мудреной - на то они и японцы, чтоб кривые программы лепить) - так и печатали: нужен голубой цвет - подмешивали мадженту.

[Вероника]

Ну хорошо.

А что вы думаете по поводу http://www.rdm-print.com/ ?

Календарики под ламинатом были бы очень замечательные... :)

[psp]

мдась....
Вашим мудренным людям надо было сделать всего-навсего отключить авто-цветокоррекцию (в меню драйвера принтера, "цветовая коррекция" - "нет коррекции") ! Тогда чистый циан и печатанное изображение похоже на экран. А коррекцию лучше в программе делать !
Или, на худой конец поставить sRGB-дисплей

p.s. я тоже с этим столкнулся, очень (по началу) огорчился. потом через 5 минут разобрался.

С уважением к коллегам!
Сергей!

[psp]

Оригинал принадлежит Вероника
Ну хорошо.

А что вы думаете по поводу http://www.rdm-print.com/ ?

Календарики под ламинатом были бы очень замечательные... :)

Там же написано! Для печати фотографий !
Визитки на нём хотите печатать ?

[oln]

Оригинал принадлежит Вероника

А практика показывает, что большинство ВЫЖИВШИХ подвальных производств открывались ИНТУИТИВНО.


...интуиция-это хорошо, но к ней надо прибавить немножко знаний и опыта....а со знанием и опытом вы поймете, что принтер ценой 800 и даже 8000 у.е. можно использовать только как вспомогательный.........

[Serg_pnz]

А что бы не резать визитки - возьмите бумагу с лазерной надсечкой. В Грас-92 должна быть

[artXpress]

Оригинал принадлежит Serg_pnz
А что бы не резать визитки - возьмите бумагу с лазерной надсечкой. В Грас-92 должна быть

А чтобы не печатать и с линеечками, клиент сам впишет.. ;)

[Вероника]

"Там же написано! Для печати фотографий !
Визитки на нём хотите печатать ?"

Ну так и у меня написано - печатать календарики...