РУсЕвроМедиа    Капиталл-пресс
Принт-форум
Фаст Принт



Где заказать:








Наши RSS ленты:

Подпишитесь, и будьте в курсе всех новостей интересующей тематики!

Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Экономика, менеджмент, право


Экономика, менеджмент, право И все, что касается организации и обеспечения бизнеса.

Быстрый заказ полиграфии
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.08.2017, 09:21
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Участник
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 967
Оставил благодарностей: 36
Поблагодарили 11 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений: 40
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Классы дефектности печатной продукции и допустимый процент дефектов?

Берем, к примеру, два пункта из Соглашения по качеству какой-либо типографии:

"...Недопустимы переворот блока относительно обложки, "чужой" блок, разрыв обложки по сгибу, любое смещение блока за пределы обложки, механические повреждения: рваные и/или грязные страницы, обложка..."

"...Общее количество экземпляров готовой продукции, не соответствующей Требованиям к качеству упаковки, не должно превышать при тираже до 100000 экз. – 0.3 %"

Разъясните - "недопустимо" вообще ни одного экземпляра или "допустимо" в пределах указанного процента?
Ответить с цитированием
VP-print_с 18/09 Арена Принт
  #2  
Старый 15.08.2017, 09:51
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 4,724
Оставил благодарностей: 1,254
Поблагодарили 4,471 раз(а) за 2,555 сообщений
Рейтинг мнений: 806
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Любое толкование индивидуально, а окончательное толкование - исключительная компетенция суда. Лично я бы толковал так что в пределах 0.3% допустим вообще любой вид брака.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
RoustPress (23.08.2017)
  #3  
Старый 15.08.2017, 18:10
Аватар для ИДКСергей
ИДКСергей ИДКСергей вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.12.2015
ИНН: 7726643170
Сообщений: 539
Оставил благодарностей: 113
Поблагодарили 75 раз(а) за 56 сообщений
Рейтинг мнений: 197
ИДКСергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума ИДКСергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума ИДКСергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума ИДКСергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума ИДКСергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума ИДКСергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Из Вашего сообщения - при тираже до 100 000 шт. допустим брак <0,3% (т.е. <300 шт. при тираже 100 000 - 299 и меньше).

Вообще насколько я помню, в полиграфии допустим брак 2% (если в договоре с клиентом\подрядчиком не указано иного)
__________________
"МДСтудио", truecorner@yandex.ru, 8(926)189-99-39
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.08.2017, 09:26
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Участник
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 967
Оставил благодарностей: 36
Поблагодарили 11 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений: 40
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Проценты по классам дефектности (их обычно 3) в том соглашении расписаны.
0,3% - это для самого строгого класса.

То есть, типографии с таким соглашением можно 300 журналов на 100.000-ый тираж нашить с перевертышами?

У нас на 10000 изделий (1+1) 2 штучки попались лицо-лицо.
Заказчик в шоке, требует всех расстрелять.

Я хотел услышать мнение представителей типографий, изготавливающих что-то серьезное.
Есть ли соглашения, в которых процент критического брака - 0?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.08.2017, 14:37
Ilya. Ilya. вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 33
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Ilya. заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Не думаю что при текущем положении дел в нашей отрасли, можно говорить о каких-то процентах брака и допусках. Всё зависит от адекватности заказчика и, так называемой ,клиентоориентированности типографии.
Вообще лично я считаю, что такой брак как перевёртыши, пустые листы, перепутанные полосы и другие "тяжелые" случаи. Должен отсутствовать в принципе. То есть строго 0%!
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Ilya. за это сообщение:
egorov (05.09.2017), RoustPress (23.08.2017), Ольга Нестерова (29.08.2017)
  #6  
Старый 17.08.2017, 14:37
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,204
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1191
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
При больших тиражах обычно существует допустимый процент не только на брак, но и на количество отгружаемой продукции. В упаковке и этикетке он вроде порядка 2%. Поэтому, думаю, придирки к 0.3% брака - вещь субъективная. Может клиент и раньше был недоволен типографией и это просто последняя капля?
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #7  
Старый 18.08.2017, 15:40
babayanvasilij babayanvasilij вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 18.08.2017
Сообщений: 2
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
babayanvasilij заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
Проценты по классам дефектности (их обычно 3) в том соглашении расписаны.
0,3% - это для самого строгого класса.

То есть, типографии с таким соглашением можно 300 журналов на 100.000-ый тираж нашить с перевертышами?

У нас на 10000 изделий (1+1) 2 штучки попались лицо-лицо.
Заказчик в шоке, требует всех расстрелять.

Я хотел услышать мнение представителей типографий, изготавливающих что-то серьезное.
Есть ли соглашения, в которых процент критического брака - 0?

Это именно какой клиент попадется. Всегда можно налететь на такого, кто к каждой десятой процента будет придираться.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.08.2017, 22:51
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 22,075
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 638 раз(а) за 564 сообщений
Рейтинг мнений: 32
KalPak непопулярен на Принт-форуме
Ок

Рецепт : как свести брак к минимуму

Платите своим печатникам и постпечатникам и т д ( кроме резчиков наверно. ) хорошую сделку. Что бы выходило у самых бойких людей ........... Сами понимаете сколько в Москве надо платить )..........тыс в мес. ( постоянно ищите : быстрых , и молодых и не курящих и т д )

И при этой высокой сделке , штрафуйте их на полную стоимость брака. ( не важно сколько там в любом тираже брак есть. Хоть 0,01%)

И

Через 3-6 месяцев Вы забудете что такое брак и что такое разборки с клиентами и нервы и т д.



У наших 3 Х печатников брака ноль. И приладку они в тираж не положат никогда.

Большинство типографий платит мало и не сдельно.
Экономят.


А рабский труд ( за гроши ) не может быть качественным и максимально производительным.
__________________
Календари.рф;Пакет.рф;avroraprint.ru
минимальные в России цены на это + на листовки и буклеты 115-130-150 гр.

Последний раз редактировалось KalPak; 18.08.2017 в 23:34
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо KalPak за это сообщение:
egorus (21.08.2017), IvanS (17.09.2017), Marsel (19.08.2017)
  #9  
Старый 21.08.2017, 23:44
союз союз вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 52
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
союз заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Здравствуйте, смотрю: многие здесь не в курсе что/сколько стоит по мировым ценам (к чему мы все стремимся) я не печатаю журналы, но я печатаю рекламные плакаты А2/А3/А4/.... В далекой Австралии где пачка дешевых сигарет стоит 15-20$, где за 1-н А2 не стесняясь просят 20-40$ так вот у нас я занимая свою нишу говорю заказчикам; "Текст будет читаться и всё" я очень хорошо знаю какой аппетит у заказчиков: делаешь хорошо, говорят:- давай еще лучше. У меня качественные рекламные плакаты, всё ярко и красиво, но было время делалось дешево, срочно, без предоплаты, так были все виды брака. и правило : "как заплачено так и отх...ячено - работает. По сему считаю что: цена вопроса - повышает степень ответственности.
__________________
8962 686-41-07, Григорий www.offsetprint.info
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо союз за это сообщение:
IDP (02.09.2017), ИДКСергей (23.08.2017)
  #10  
Старый 02.09.2017, 10:36
IDP IDP вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.12.2004
Сообщений: 384
Оставил благодарностей: 12
Поблагодарили 12 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений: 25
IDP заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Marsel Посмотреть сообщение
В упаковке и этикетке он вроде порядка 2%.
Марсель, а можете подсказать, пожалуйста, в каких нормативных актах это прописано? Или это частный пункт в договорах некоторых типографий?
__________________
643-66-07 Олег, oleg@maxprint.ru
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.09.2017, 16:38
Аватар для egorov
egorov egorov вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.04.2004
Сообщений: 3,824
Оставил благодарностей: 1,802
Поблагодарили 3,766 раз(а) за 2,155 сообщений
Рейтинг мнений: 1120
Альбомов(фоток): 2(3)
egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от союз Посмотреть сообщение
... правило : "как заплачено так и отх...ячено - работает.
Сильно сказано, уважаю.
Но заставить себя работать по этому принципу категорически не получается...
__________________
Алексей Егоров
"Издатель и полиграфист" тел. (499) 110-1734 или (985) 905-6412
Полиграфия для дела и жизни.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.09.2017, 22:01
Post-Print Post-Print вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 24.07.2002
Сообщений: 11,996
Оставил благодарностей: 162
Поблагодарили 717 раз(а) за 546 сообщений
Рейтинг мнений: 573
Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute
% брака будет у всех и всегда, сколько бы не платили и не штрафовали либо на каждого работника, вам еще 1 работник потребуется ОТК, а на каждые 5-10 таких работников еще парочку и т.д. и менять их регулярно, а это не реально дорого и не нужно никому. % брака нужно описывать в договорах на больших тиражах, а на мелких давать иметь несколько лишних экз, чтобы их заменить если потребуется.

Вопрос как к этому браку относиться. Если вы наделали брак, не спорьте, а переделайте и заказчик будет ваш постоянный, пока вы будете давать адекватные цены и сроки.

P.S. Закон подлости всегда работает не в пользу производства, у меня лет 15 назад был случай когда в тираже журнала 5000шт клиент случайно нашёл 1экз с перевертышем, 6 человек потратили полную смену на переборку всего тиража, и не нашли больше ни одного.
__________________
Базякин Антон (495) 2815472, 9691459@mail.ru http://star-pack.su/cena-paketov
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
egorov (12.09.2017)
  #13  
Старый 12.09.2017, 10:25
Аватар для egorov
egorov egorov вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.04.2004
Сообщений: 3,824
Оставил благодарностей: 1,802
Поблагодарили 3,766 раз(а) за 2,155 сообщений
Рейтинг мнений: 1120
Альбомов(фоток): 2(3)
egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute egorov has a reputation beyond repute
"Наша совесть - лучший контролёр" (с)

Цитата:
Сообщение от Post-Print Посмотреть сообщение
% брака будет у всех и всегда, сколько бы не платили и не штрафовали
Тут соглашусь. От "нежданчиков" никто на сто процентов не застрахован.
Цитата:
Сообщение от Post-Print Посмотреть сообщение
... на каждого работника, вам еще 1 работник потребуется ОТК
А вот тут ВРАКИ!
Если строго соблюдается производственная дисциплина и правильно выстроена система качества, то вероятность попадания продукции с дефектами заказчику минимальна. А если коллектив стабилен и нацелен на поддержание репутации, то и вовсе ничтожна.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Совесть.jpg
Просмотров: 47
Размер:	94.4 Кб
ID:	144386  
__________________
Алексей Егоров
"Издатель и полиграфист" тел. (499) 110-1734 или (985) 905-6412
Полиграфия для дела и жизни.

Последний раз редактировалось egorov; 12.09.2017 в 10:28
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.10.2017, 16:03
NikolayTM NikolayTM вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 01.10.2004
Сообщений: 29
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений: 92
NikolayTM с репутацией > 50
Да, допустимо вышеперечисленное в объеме 0.3%. При серийном производстве, когда проконтролировать каждый экземпляр невозможно физически, это справедливо. Ибо брак будет всегда в той или иной степени. Его количество зависит от настройки оборудования/людей. Говорить о браке в 0% это утопия и скорее это пропагандируют клиенты. Производитель вынужден себя защищать по объективным причинам. Тот самый процент брака это обеспечивает в какой то мере. Но тут есть НО. При обнаружении брака, в случае с декларацией этого процента, хорошо бы проверить весь тираж. Вот тут и возникают проблемы. Небольшой тираж проверить можно - вот он в трех пачках. Но что делать в случае с миллионом рекламных газет, которые распространились по магазинам и в одном из них обнаружен бракованный экземпляр? Не будет возможности физической провести проверку. И клиент будет утверждать, что брака наверняка больше, типография тянуть одеяло на себя. И начинаются долгие разборки в результате которых типография платит некую неустойку, а клиент спокойно реализует тираж. Еще это усугубляется тем, что тираж развозится в разные города. Вот как тут говорить о проценте брака? Разрабатываются какие то немыслимые схемы выборки по пачке из паллеты и т.д....
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.10.2017, 16:11
Post-Print Post-Print вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 24.07.2002
Сообщений: 11,996
Оставил благодарностей: 162
Поблагодарили 717 раз(а) за 546 сообщений
Рейтинг мнений: 573
Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute Post-Print has a reputation beyond repute
Лет 10 назад когда в обиходе ходило много наличных баксов, я регулярно находил бракованные купюры и они были нормальными, особенно это касалось резки и нумерации и что то я не слышал про отзыв партий баксов по всему миру.
Брак нужно выявлять на приёмке тиража, сдал 100 пачек, пусть заказчик пересмотри любые 3-5 пачек, не найдёт там ничего, подписывай акт приёмки и вопрос закрыт. Нашёл потом твои проблемы, возвращай поменяют, присылай доказательства брака поменяют.
__________________
Базякин Антон (495) 2815472, 9691459@mail.ru http://star-pack.su/cena-paketov
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 13:49.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале
Квитанция для оплаты премиум-аккаунта |
Тел. редакции: +7(495) 233-64-95, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2016, © ООО "ИА РусПром"
Издатель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез