Почему я не дам вам работу. - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Экономика, менеджмент, право


Экономика, менеджмент, право И все, что касается организации и обеспечения бизнеса.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 19.01.2012, 21:19
RussLana RussLana вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 68
Оставил благодарностей: 113
Поблагодарили 53 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
RussLana с репутацией > 50
Arrow Почему я не дам вам работу.

Я мог бы взять на работу 12 человек, с зарплатой ?760 на руки, но не буду. Объясню, почему.

От редакции. Венгерский блоггер Андор Якаб опубликовал статью, посвященную взаимоотношениям государства, работодателя и работника, летом 2011 года. Статья получила широкий резонанс в СМИ и блогосфере, вызвав неоднозначную реакцию, и была переведена на несколько языков (в январе - на английский). Портал DELFI публикует перевод статьи Якаба на русский язык.


http://biznes.delfi.lv/bizopinion/an....d?id=42051982
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо RussLana за это сообщение:
Comex (30.01.2012), Dinar (01.02.2012), SFERA MEDIA (01.02.2012), Пылаев Павел (30.01.2012)
  #2  
Старый 19.01.2012, 21:23
RussLana RussLana вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 68
Оставил благодарностей: 113
Поблагодарили 53 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
RussLana с репутацией > 50
Вы могли бы работать в моей компании, занимающейся сферой услуг, в прекрасном офисе. Это не телемаркетинг, не мошенничество. Вы выполняли бы серьезную работу, которая требует навыков, 8 часов в день, пять дней в неделю. Я принял бы вас на работу легально, я платил бы ваши налоги. Я мог бы дать такую работу дюжине людей, но не буду, и вот мое объяснение, почему.

Я не взял бы на работу женщину.

Причина очень проста: женщины рожают детей. У меня нет права спрашивать, хочет ли она этого. А если бы у меня было такое право, и она бы ответила, то она могла бы умышленно обмануть меня. Или передумать.

Не поймите меня превратно. У меня нет проблем с тем, что женщины рожают детей. Я и сам так появился на свет, и мои дети тоже. Я не взял бы на работу женщину, поскольку когда она ждет ребенка, она уходит в «материнский отпуск» на три года, и я не могу ее уволить. Если она хочет двух детей, отпуск длится уже шесть лет.

Работу, конечно, все равно нужно делать. И я возьму на работу кого-то, кто будет работать вместо нее, пока она проводит долгие годы в отпуске. Но я не смогу ее уволить не только тогда, когда ее нет на работе, я не смогу этого сделать и тогда, когда она вернется. Поэтому мне придется уволить того, кто работал за нее все это время. Когда женщина вернется на работу из «материнского отпуска», мне придется по закону поднять ее зарплату до нынешнего уровня на ее позиции. Кроме того, мне нужно будет дать ей отпуск, который она накопила за время «материнского отпуска». Когда она, в конце концов, вернется на работу, она может начать с полностью 2-4 месячного оплаченного отпуска.

Еще я бы не взял на работу людей старше 50 лет.

Не потому, что у меня есть проблемы с самыми опытными профессионалами. Я не нанял бы их, потому что скоро они вступят в «защищенный возраст». И я попаду с ними в ловушку точно так же, как с принятой на работу женщиной. Вы не можете уволить людей в предпенсионном возрасте, вы должны платить зарплату и все остальные расходы даже если они работают плохо. Я не смогу уволить «защищенного работника», но кто-то же должен делать нужную работу, и я вынужден нанять другого человека.

Я нанимал бы на работу только мужчин в возрасте 25-50 лет.

Нанимать их на работу тоже рискованно, поскольку я не имею права уволить их по любой причине (мои доходы недостаточны или мне не нравится, как они работают). Велик риск, что они пойдут в суд, и с большой вероятностью выиграют. Но с этим риском я все-таки справлюсь.

Вы обойдетесь мне в ?1572.



Это - актуальные данные за 2011 год с калькулятора зарплат www.nettober.com. Как можно заметить, ваша зарплата в размере ?760 обойдется моей компании в ?1572. Единственный способ как-то уменьшить эту двукратную госнаценку - платить вам меньше. Но я не буду нанимать вас на меньшую зарплату, потому что, по-моему, вы не сможете нормально жить менее чем на ?760. У вас начнется депрессия, вы разрушите свою жизнь, мою компанию и даже меня. То есть я не хочу нанимать кого-то дешевле этой суммы.

Такая фигня происходит только в Венгрии (Латвия тоже рядом - ред.):



Этот график - из исследования Deloitte. Как вы можете заметить, государство забирает половину вашей зарплаты. Меня раздражает то, что я плачу вам более ?1500, но вы получаете чуть менее половины от этого. Особенно с учетом того, что медицинские услуги, которые вы получаете, ничуть не лучше, чем то, что получает любой получатель «минималки».

Я должен также учесть, что 35-летний человек имеет 25 дней отпуска в год. Это означает, что кто-то должен замещать его в течение месяца. Если мне требуется 12 работников, придется нанимать 13-го, чтобы замещать всех тех, кто уходит в отпуск.

Но я по-прежнему, вопреки всему вышесказанному, мог бы дать вам работу.

Я смелый предприниматель. Предприниматели берут на себя риски, поэтому я могу продать свою квартиру и переехать в съемное жилье. Надеюсь, что ?90 000 за квартиру будет достаточно. Я смело начну мой бизнес, и если не пойдет (что часто случается со стартапами), я не буду плакать.

Моя компания будет предлагать великолепные услуги, которые невозможно оказывать без достойных условий труда. Я возьму на работу 13 человек - 12 на постоянную работу и одного на замену во время отпусков. 14 человек вместе со мной могут работать в комфортабельном, хорошо меблированном офисе площадью 158 кв. метров. Это будет стоить мне 10 евро в месяц за квадратный метр, плюс 3,5 евро за кв. метр за коммунальные услуги. В сумме 2133 евро в месяц.

Вот мои ежемесячные расходы:

Аренда офиса: ?2133

Зарплаты: 13 x ?1572 = ?20 436

Другие расходы: (бухгалтерия, маркетинг и т.д.): ?3058

Итого: ?25 627

Довольно жутко для ежемесячного счета, не правда ли? Столько мне придется платить ежемесячно, вне зависимости от дохода. И в хорошие, и в плохие месяцы. И в летнее затишье, и перед Рождеством, когда работы будет гораздо меньше.

Скорее всего, компания не сможет продать более 1000 часов услуг в месяц. То есть для того, чтобы выйти «в ноль», моя цена должна составлять ?25,627 / 1000 = ?25 / час. Но этого недостаточно, мне нужна и прибыль.

Я не жадный, да и рынок тесен. Поэтому я поставлю наценку в 20%. Это увеличит мою ставку до ?30 в час (произносится как «тридцать евро плюс НДС», ?37,5). Я бы округлил эту сумму (вниз), так что клиенты платили бы ?37 / час за наши услуги.

7 евро из этой суммы напрямую пошло бы государству, 30 - доход компании. Я оптимист. Наш маркетинг «зажигает», мои планы работают идеально, мы можем продавать 1000 часов услуг в месяц. Бизнес идет, я доволен своими работниками.

И это генерирует доход компании в размере 1000 x ?30 = ?30 000.

? 4 373 - это прибыль. Я мог бы платить себе ?2 446, и это обошлось бы компании в ?3 144. Из этой суммы ?1 521 я бы получал чистыми в виде зарплаты (вдвое больше моих работников), прибыль компании составила бы ?1 229 до уплаты налогов. Я заплатил бы ?122 в виде налога на прибыль, плюс 2% от дохода компании, то есть ?600. В конце концов каждый месяц на счету компании остается ?507.

Таким образом, я могу зарабатывать ?1 521 в месяц, но не стоит забывать, что я продал свою квартиру и вложил средства в компанию. То есть мне придется арендовать жилье как минимум за ?300, иначе я стану бездомным. Я буду жить скромно, много не тратить да и моя жена тоже будет работать. Да у меня и времени-то на траты особо не будет, потому что в отличие от моих работников я буду работать 12 часов в день, в том числе и на выходных.

Таким образом я могу скопить ?900 в месяц, и мои инвестиции в ?90 000 окупятся через 100 месяцев. Мне понадобится 9 лет, чтобы вернуть средства, вложенные в компанию, и только после этого я смогу себе купить новое жилье. После этого я смогу жить в рамках стесненного бюджета, не буду платить аренду, но и копить тоже не смогу. Буду жить как европеец.

В этих обстоятельствах - надеюсь, они ясны - я не чувствую большого желания продать квартиру и вложить деньги в новую компанию.

Но совершенно точно я не сделаю этого по четырем причинам.

Конкуренты продают ту же услугу, нелегально, на действительно дерьмовых условиях, всего по ?9 за час. Они просто кладут деньги в карман - без чека, даже без НДС. Они не берут на себя ответственности, никакой гарантии нет, официально они не делают ничего. Нет никаких официальных, законных следов их существования. Им не надо арендовать офис и нанимать бухгалтера. Занимаясь этой работой пять часов в день, они легко заработают ?1,000. Они покажут средний палец моей вакансии на ?760, где им не разрешат халтурить, но заставят приходить каждый день вовремя и соответствовать очень высоким профессиональным стандартам. Им не позволят мошенничать с клиентами, а если они это сделают, их уволят.
Конкуренты будут проводить дискредитирующие кампании против моей фирмы. Я могу столкнуться с анти-капиталистической пропагандой, меня будут выставлять жадным ублюдком, который берет ?37 за то, что другие сделают за ?9. Я стану врагом прекрасного народа Венгрии, пока остальные честно работают за часть моей цены.
Мои сотрудники могут прийти на работу только для того, чтобы изучить секреты моего бизнеса и украсть моих клиентов. Они заманят их ложью о том, что дадут такое же качество и объем услуг, но по сниженной цене. После того, как они украдут достаточно клиентов, они могут решить, что навредить моей компании и быть уволенным - отличная идея. Потом они могут пойти в суд, утверждая, что я уволил их незаконно, и выиграют дело. Между делом они будут спокойно работать с моей украденной клиентурой, создание которой обошлось мне в целое состояние. И, конечно, они будут обижены. Они будут трубить на всевозможных форумах и рассказывать о том, что работали в моей компании и поэтому знают, о чем говорят. Мои услуги не только очень дорогие, но и качество - кусок дерьма.
Жалобы на все это не помогут, потому что никого это не волнует.
Вот, в общем, поэтому я и не даю никому работу. И, я думаю, по этим же причинам многие предприниматели, начинавшие свое дело, тоже не будут создавать рабочие места. И поэтому все больше людей остается без работы, покупает все меньше товаров и, таким образом, платит меньше НДС. И поэтому честных компаний становится все меньше, и они нанимают все меньше работников, и платят меньше налогов. Поэтому государство получает меньше средств на социальную помощь, и именно поэтому социальная помощь скоро станет похожа на концлагеря.

Я дам вам рабочее место, только если:

Я смогу уволить вас тогда, когда захочу.
НДС будет снижен до 20% (а еще лучше до 15%).
Если государство будет забирать «всего» 30% ваших денег.
Если более высокий доход не влечет за собой более высокое наказание.
Если государство будет бороться с коррупцией, а не с честными компаниями.
Пока это не изменится, работу я вам не дам. Пока государство не победит коррупцию во всех возможных аспектах, я не буду начинать свой бизнес и создавать рабочие места.
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо RussLana за это сообщение:
AD-MANAGER (01.02.2012), ADV (25.01.2012), Azatovich (26.01.2012), COKOL (24.01.2012), gellaz (24.01.2012), gil71 (20.01.2012), KPS-RUS (27.01.2012), M-aster (26.01.2012), Marin (01.02.2012), Maxim-PF (23.01.2012), murashka (21.01.2012), Skrepka (13.02.2012), Tatyana_N (20.01.2012), ZETAPRINT (08.02.2012), Акив (22.02.2012), АлфавитЪ (23.01.2012), Голубка (23.01.2012), ёЖа (31.01.2012), Земцов Георгий (23.01.2012), Ковалев Виталий (22.01.2012), Небожитель (27.01.2012), Пылаев Павел (20.01.2012), РБ "Территория" (19.03.2012), РОТОР (23.01.2012), Хутро Светлана (25.01.2012), Юрий-9 (24.01.2012)
  #3  
Старый 19.01.2012, 21:33
Аватар для Текстиль
Текстиль Текстиль вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 1,477
Оставил благодарностей: 30
Поблагодарили 62 раз(а) за 53 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Текстиль Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Текстиль Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Судя по всему Венгрия тоже запускала Фобосы и чиновники у них тоже все как один в единой России и народном фронте.
__________________
www.lumi-line.ru 8-495-7883159
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.01.2012, 22:30
Аватар для телец
телец телец вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 1,324
Оставил благодарностей: 24
Поблагодарили 37 раз(а) за 32 сообщений
Рейтинг мнений: 74
телец заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Да, все верно, как это не печально! И про воров-менеджеров и про налоги, и про государство. Ах, как хочется верить в светлое будущее, я оптимист.
__________________
"Викас-Принт",info@vikasprint.ru,+7-495-787-64-77
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.01.2012, 22:44
Аватар для gil71
gil71 gil71 вне форума
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 832
Оставил благодарностей: 3,625
Поблагодарили 3,285 раз(а) за 2,005 сообщений
Рейтинг мнений: 2130
gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от телец Посмотреть сообщение
Да, все верно, как это не печально! И про воров-менеджеров и про налоги, и про государство. Ах, как хочется верить в светлое будущее, я оптимист.
Печальный оптимист.
__________________
(916)286-8440, gil71@ok-press.ru, icq 614-754-223
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.01.2012, 22:52
Аватар для anisimova
anisimova anisimova вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 568
Оставил благодарностей: 41
Поблагодарили 165 раз(а) за 97 сообщений
Рейтинг мнений: 54
Личный журнал: 6
Альбомов(фоток): 1(2)
anisimova знают все anisimova знают все anisimova знают все anisimova знают все anisimova знают все anisimova знают все anisimova знают все
очень грамотная статья и столько отчаяния звучит. еще удивляются, что кризис в европе.
__________________
http://pozitiff.pro, http://russianwinter.pro/
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.01.2012, 22:54
Аватар для gil71
gil71 gil71 вне форума
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 832
Оставил благодарностей: 3,625
Поблагодарили 3,285 раз(а) за 2,005 сообщений
Рейтинг мнений: 2130
gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от anisimova Посмотреть сообщение
очень грамотная статья и столько отчаяния звучит. еще удивляются, что кризис в европе.
Вот тут у него позитивнее:

http://biznes.delfi.lv/bizopinion/an....d?id=42064804
__________________
(916)286-8440, gil71@ok-press.ru, icq 614-754-223
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо gil71 за это сообщение:
COKOL (24.01.2012), RussLana (19.01.2012), АРТ_ПРИНТ (20.01.2012), Пылаев Павел (30.01.2012)
  #8  
Старый 19.01.2012, 23:58
RussLana RussLana вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 68
Оставил благодарностей: 113
Поблагодарили 53 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
RussLana с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от gil71 Посмотреть сообщение
Вот тут у него позитивнее:

http://biznes.delfi.lv/bizopinion/an....d?id=42064804
спасибо! не видела.
оказывается, продолжение есть.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.01.2012, 01:54
poligrafpro.ru poligrafpro.ru вне форума
Участник
 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 520
Оставил благодарностей: 993
Поблагодарили 496 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 163
poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников poligrafpro.ru один из самых известных участников
Это мечта о совершенном рынке. Термин такой)))
У автора -мечта о совершенном рынке конкретно труда. Государство помогает только тем, кто физически не способен работать, все налоги в идеале сведены к налогу с продаж. Все при деле - страна богатеет. Тему сделал популярной Рональд Рэйган (Рэйганомика), часть теории пыталась реализовать Маргарет Тэтчер, и немало преуспела. Решение проблемы Ольстера в результате экономической стабилизации относят к её заслугам.
Другое название совершенного рынка - идеальный, а такого, как известно, не бывает. Постоянно какие-то силы пытаются вмешаться и обгадить всю малину. У автора это всякие социальные активисты, которых он вполне справедливо сравнивает с рэкетом. Вам навязывают "защиту", которую вам же и продают за "справедливую" часть заработанных вами денег.
__________________
ООО "МПК", +7(925)8063122, poligrafpro.ru@yandex.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.01.2012, 12:20
Аквила Аквила вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 1,039
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 1,152 раз(а) за 620 сообщений
Рейтинг мнений: 316
Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute
Видно не вооруженным взглядом, что наш венгерский блоггер теоретик от бизнеса, кои очень любят писать как надо и как должно быть, бОльшая половина проблем просто высосана из пальца и не учитывает реалий жизни.
__________________
sell the problem you solve, not the product
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.01.2012, 12:36
Аватар для anisimova
anisimova anisimova вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 568
Оставил благодарностей: 41
Поблагодарили 165 раз(а) за 97 сообщений
Рейтинг мнений: 54
Личный журнал: 6
Альбомов(фоток): 1(2)
anisimova знают все anisimova знают все anisimova знают все anisimova знают все anisimova знают все anisimova знают все anisimova знают все
не соглашусь. мне обе статьи показались очень жизненными и совсем не теоретическими. напротив, человек знает о чем пишет.
мне очень понравилось.
__________________
http://pozitiff.pro, http://russianwinter.pro/
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.01.2012, 13:33
trafaret095 trafaret095 вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 1,506
Оставил благодарностей: 216
Поблагодарили 236 раз(а) за 157 сообщений
Рейтинг мнений: 299
trafaret095 знают все trafaret095 знают все trafaret095 знают все trafaret095 знают все trafaret095 знают все trafaret095 знают все
Цитата:
Сообщение от ZORRO-PRINT.RU Посмотреть сообщение
Видно не вооруженным взглядом, что наш венгерский блоггер теоретик от бизнеса, кои очень любят писать как надо и как должно быть, бОльшая половина проблем просто высосана из пальца и не учитывает реалий жизни.

Вы жили в Венгрии и пытались там делать бизнес?
Или же примеряете на себя его шкуру но уже в наших условиях? Да, то что он пишет, достаточно "слощаво", но не забывайте, в большинстве стран за нашей границей, обман государства - плохая штука, и человек честно пишет об этих проблемах. Мы не знаем, открыл он компанию или так и остался блоггером.
__________________
Денис
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.01.2012, 15:19
Федутина Алла Федутина Алла вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 468
Оставил благодарностей: 36
Поблагодарили 45 раз(а) за 26 сообщений
Рейтинг мнений: 53
Федутина Алла с репутацией > 50 Федутина Алла с репутацией > 50
Все верно написано. Государство со своим регулированием и защитой работников от зверюги-предпринимателя только создает проблемы обеим сторонам. В результате работодатель не берет на работу матерей-одиночек, женщин с малолетними детьми и кандидаток в декрет.
Но не везде в "социалистической Европе" такие законы. В Германии, например, отпуск по рождению всего 1 год, но еще и папе 2 месяца дают, б/лист по уходу за ребенком ограничен 2-мя неделями в год для каждого родителя (т.е. больше месяца не посидишь), если ребенок болеет больше, можно использовать свой законный очередной отпуск при условии, согласования с администрацией. Кстати, праздничные дни у них 25 декабря и 1 января. А в промежуток между ними (рождественские каникулы) люди берут дни из своего очередного отпуска!
По-моему, это правильно. Люди планируют рождение детей, готовятся к нему материально. На работе надо работать, а не числиться.

С уважением,
__________________
Федутина Алла, Ферт, 744-0027, alla@fertprint.ru
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Федутина Алла за это сообщение:
dragoon (20.01.2012), greenvis (20.01.2012), newteh (01.02.2012), poligrafpro.ru (23.01.2012), Кружалин (01.02.2012)
  #14  
Старый 20.01.2012, 16:22
Аватар для anisimova
anisimova anisimova вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 568
Оставил благодарностей: 41
Поблагодарили 165 раз(а) за 97 сообщений
Рейтинг мнений: 54
Личный журнал: 6
Альбомов(фоток): 1(2)
anisimova знают все anisimova знают все anisimova знают все anisimova знают все anisimova знают все anisimova знают все anisimova знают все
кстати во второй статье именно об этом речь и идет. и более того, автор предлагает государству компромисс - он дает работу тем, кому у них (и у нас) устроиться на работу почти невозможно, за это государство с ИХ зарплаты не удерживает налоги. но я думаю, государство к нему не прислушается.
__________________
http://pozitiff.pro, http://russianwinter.pro/
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.01.2012, 23:28
Vad321 Vad321 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 980
Оставил благодарностей: 25
Поблагодарили 89 раз(а) за 73 сообщений
Рейтинг мнений:
Vad321 с репутацией > 50
Государстава

Государства бывают разные. Наше точно глухо во главе с действующей да и с остальной шаикой лейкой. Я бы поддержал в одном любое государство это своеобразный официальный рэкет со своими вышибалами и авторитетами и сколько бы мы не пытались быть честными и порядочными людьми праздник на нашей стороне не будет. По этой причине делаю вывод из этих статей не одним нам тут плохо ли хорохо там у них тоже все не сахар и хорошим быть не выгодно. Так давайте хоть людьми останемся. А государство как нибудь без нас.
__________________
www.Глобалпринт.рф тел. +7-925-831-62-77
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 05:19.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез