Подскажите - есть ли в на каком-то сайте онлайн-калькулятор для этикеток? Самые простые виды продукции. Например рассчитать круглую этикетку для мёда на бумаге тиражом 10 000 шт.
Подскажите - есть ли в на каком-то сайте онлайн-калькулятор для этикеток? Самые простые виды продукции. Например рассчитать круглую этикетку для мёда на бумаге тиражом 10 000 шт.
На любом сайте или в любой типографии Вам сразу же зададут вопрос -
Самоклейка или "сухая"?
Самоклейка - полуглянец или термо?
Диаметр
Красочность
Лак
упаковка.
Это только начало
есть на многих сайтах - вот например http://aleithe.ru/kalkulyator/
Fedorcyh Понимаю что флексография это сложнее офсета. ФлексоПлюс почитал - проникся.
По приведённой ссылке не калькулятор. Вроде там просто данные отправляются для менеджера, он считает и потом связывается по указанным контактом.
А нужен сервис, который бы цену сразу дал (приближенную к реальной желательно). Я вот и подумал - вдруг уже такие появились. На офсетную печать же есть.
после заполнения всех полей - материал, форма, красочность, тираж - внизу показана цена. В рублях и евро, за весь тираж и этикетку. Ориентировочно, подробно - у менеджера. Если захотите. Но это только один сайт, таких много, великой разницы в расчетах офсет/флекса нет
Никогда не копался в этих он-лайн калькуляторах, но что там можно посчитать? Себестоимость по материалам (расход бумаги, приблизительно расход краски и формные пластины), накинуть амортизационные расходы (зарплату рабочим туда же) и накинуть желаемую прибыль. И вуаля.
С флексо на самоклейке задача усложняется на порядок на первом же пункте.
- Начнем с высечного ножа. Стоимость высечного ножа такова, что сходу делает небольшой разовый тираж нерентабельным. Поэтому чаще всего менеджеры заказчика и исполнителя идут на компромисс. У давно работающей типографии наверняка есть набор высечных ножей круглой конфигурации различных диаметров. Заказчик соглашается подогнать размер своей этикетки под существующий нож в типографии. Или настаивает на своем размере, тогда платит целиком за нож, рассчитывая сэкономить на последующих тиражах (потом конечно же за нож не платит, или платит частями, или вообще не платит за нож, если хороший партнер, но гарантирует постоянные тиражи). Как это в он-лайн калькуляторе предусмотреть?
- Далее - расход флексоформ. Тоже нетривиальная задача. Во Флексо Плюсе вы должны были прочитать, что такое раппорт и для чего он нужен. У типографии есть набор формных валов различных диаметров, ранжируется количеством шагов или зубьев (90-й раппорт или 125-й). И каждый раз этикетку заказчика пытаются оптимально расположить среди существующих раппортов. Кстати, у каждой типографии свой набор раппортов, так что об универсальности калькулятора можно забыть уже на этом этапе.
Получается, к калькулятору нужно будет прикрутить уже специальный скрипт, который будет прикидывать оптимальное расположение, учитывая все поля. И на этом этапе надо вводить не просто габариты этикетки, а конкретные размеры относительно направления размотки, а также max и min полей прежде всего по направлению намотки, ну и поперек у многих свои предпочтения. Может оказаться, что у типографии нет раппорта, чтобы выполнить соответствующие требования. А может оказаться сразу несколько вариантов, например 70-й раппорт и 140-й. В последнем случае флексоформы будут в два раза дороже, это калькулятор должен считать.
Потому что формы во флексо весьма дороги, но многоразовы. Дальше опять идет диалог менеджеров: заказчик сразу платит за формы в первом тираже (если тираж маленький - дорого), при последующих не платит. Или же разбивает оплату на части.
- По материалам. Хорошо, если материал один и заказчик четко знает, какой ему нужен. А вот например - если тиснение. Заказчику когда надо тиснение, ему неочевидно, холодным оно делается или горячим способом (решается исходя из макета изображения), а это совершенно разный подход к ценообразованию, зависит от возможностей типографии; и как это реализовать в он-лайн калькуляторе - надо крепко думать и долго работать. И опять - об универсальности можно забыть.
- Далее - количество красок. В большинстве случаев количество красок, указанные заказчиком, приходится менять. Он указывает 4, мне приходится разбивать до 8 (зачем - тут писал) или 6 или наоборот в 2(!) пантона можно уложиться. Цена краски конечно не сильно увеличит стоимость этикетки, но вот за счет флексоформ - совсем другие деньги.
- При этом я не добрался до сложных вино-коньячных-водочных этикеток, разных сендвичей, конгрева-трафарета, защитных приколов и прочего интересного. Удачи в поисках
Последний раз редактировалось newteh; 09.11.2015 в 22:17
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
Никогда не копался в этих он-лайн калькуляторах, но что там можно посчитать? Себестоимость по материалам (расход бумаги, приблизительно расход краски и формные пластины), накинуть амортизационные расходы (зарплату рабочим туда же) и накинуть желаемую прибыль. И вуаля.
Илья, все весьма нелинейно, если подойти с нормальными знаниями процесса
Например, то что в флексе обычно "on-line" в офсете перетекает в "off-line", при этом стоимость инструмента может в разы отличаться. Круглый проходной штамп для сухой этикетки например может раз в 5 быть дороже высекальной рубашки, а до высечки лист надо еще порезать на заготовки.
Не стоит поднимать флексопроцесс до границ непознанного, а все остальное ставить на уровень ремесла, как это любят делать авторы статей из Labels & Labeling
Нормальный нормировщик в связке с нормальным программером сделают любой калькулятор для любого процесса, даже если это будет этикетка из листовой нержавейки
Круглый проходной штамп для сухой этикетки например может раз в 5 быть дороже высекальной рубашки, а до высечки лист надо еще порезать на заготовки.
В свое время я же эти штампы заказывал, поработал недолго в одной офсетной типографии "технологом на побегушках". Но в данной области всё стандартизировано и любому офсетному менеджеру известно было еще в 90-х.
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh
Не стоит поднимать флексопроцесс до границ непознанного, а все остальное ставить на уровень ремесла, как это любят делать авторы статей из Labels & Labeling
Поэтому я и подошел к условно простой этикетке, которую, скорей всего и считают эти он-лайн калькуляторы.
Возьмем прямоугольную простую этикетку. В офсете отпечатал 4+пантон+лак, порезал на резаке, упаковал отдал. Посчитать всё это, учитывая проценты на брак на каждом этапе - достаточно школьного образования математики и начального знакомства с екселем.
И бюджетные малотиражные заказы так и печатаются прямоугольниками в офсете, потому что штамп сильно удорожает этикетку.
Во флексо тоже возьмем простую прямоугольную этикетку. Тут просто на резаке не порежешь, обязательно нужен высечной нож, хоть тресни. Вариации по расходам за нож я выше написал, уже усложнение.
Дальше вариации по количеству красок, в офсете вариаций минимум - мало у кого есть офсетная машина больше 5 красок и мало кто добавляет больше 1-2 пантонов к СMYKу; и цветные текста и контуры никто не разбивает на пантоны, СMYKом печатают, приводка позволяет. А вот во флексо - надо и добавляют, не все конечно, многие по привычке тоже СMYKом печатают с соответствующим качеством
Дальше вариации по флексоформам в зависимости от раппорта: две примерно одинаковые этикетки, а цена на флексоформы может отличаться в два раза, потому что эта этикетка ложиться на этот раппорт, а та этикетка ложится на тот раппорт. Это я про самую простую этикетку говорю.
Цитата:
а все остальное ставить на уровень ремесла
мне рассказывали пример из жизни, хозяева одной из типографии в нашем городе (делают гофрокартон, печатают, кашируют, вырубают и т.п.), супруги - математики по образованию, наворотили сложнейшую систему автоматического просчета, которая учитывает каждую мелочь на каждом этапе.
Но они не только математики, но два десятка лет как полиграфисты.
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh
Нормальный нормировщик в связке с нормальным программером сделают любой калькулятор для любого процесса, даже если это будет этикетка из листовой нержавейки
Может нормальный технолог в связке с нормальным программером-математиком? Тогда соглашусь - а так - категорически не соглашусь.
...
Поэтому я и подошел к условно простой этикетке, которую, скорей всего и считают эти он-лайн калькуляторы.
Возьмем прямоугольную простую этикетку. В офсете отпечатал 4+пантон+лак, порезал на резаке, упаковал отдал....
Во флексо тоже возьмем простую прямоугольную этикетку. Тут просто на резаке не порежешь, обязательно нужен высечной нож, хоть тресни. Вариации по расходам за нож я выше написал, уже усложнение.
Дальше вариации по количеству красок, в офсете вариаций минимум - мало у кого есть офсетная машина больше 5 красок и мало кто добавляет больше 1-2 пантонов к СMYKу; и цветные текста и контуры никто не разбивает на пантоны, СMYKом печатают, приводка позволяет. А вот во флексо - надо и добавляют, не все конечно, многие по привычке тоже СMYKом печатают с соответствующим качеством
Мало у кого нет, на данный день. Еще и с лакировальной секцией.
Цитата:
Сообщение от newteh
...
Дальше вариации по флексоформам в зависимости от раппорта: две примерно одинаковые этикетки, а цена на флексоформы может отличаться в два раза, потому что эта этикетка ложиться на этот раппорт, а та этикетка ложится на тот раппорт. Это я про самую простую этикетку говорю.
Илья, вот прям ВСЕ верно. Но по ссылке ходил? 10 000 этикеток - явно заказ на цифру, поэтому и дал ссылку на контору в которой есть флексо и цифра.
Цитата:
Сообщение от newteh
мне рассказывали пример из жизни, хозяева одной из типографии в нашем городе (делают гофрокартон, печатают, кашируют, вырубают и т.п.), супруги - математики по образованию, наворотили сложнейшую систему автоматического просчета, которая учитывает каждую мелочь на каждом этапе.
Но они не только математики, но два десятка лет как полиграфисты.
Может нормальный технолог в связке с нормальным программером-математиком? Тогда соглашусь - а так - категорически не соглашусь.
Можно бесконечно спорить. Подготовкой программеров занимается кафедра прикладной математики. Как отделить программирование от математики, проживая под одной крышей с программером, я за 25 лет не понял
Технолог занимается технологическими процессами, цена расходников для него - дело 10. Как он может помочь программеру без знания себестоимости? При этом - зачем мне (технологу) следить за курсом, изменением зарплаты печатника, стоимости аренды и киловатт-часа? Кроме как из любопытства
Последний раз редактировалось Fedorcyh; 10.11.2015 в 13:15
Илья, вот прям ВСЕ верно. Но по ссылке ходил? 10 000 этикеток - явно заказ на цифру, поэтому и дал ссылку на контору в которой есть флексо и цифра.
За 10 тыщ и мы беремся, а бывает и 5 и 2 тыщи, если крупная этикетка.
На цифре же считать вообще детская задача.
На самом деле, пока я тут пространно рассуждал (не праздно, ибо расходы материалов на все заказы считаю только я, остальное накидывают экономисты, они у нас общезаводские штатные), родилась идея как самому такой калькулятор сделать, то есть понял, что возможно, хоть долго и сложно.
Программист в штате есть, математик со знаниями технологий тоже в наличии (мой начальник), нет жесткой необходимости
При таких объемах и так справляемся, резкого увеличения заказов не видать будет долго...
За 10 тыщ и мы беремся, а бывает и 5 и 2 тыщи, если крупная этикетка.
На цифре же считать вообще детская задача.
На самом деле, пока я тут пространно рассуждал (не праздно, ибо расходы материалов на все заказы считаю только я, остальное накидывают экономисты, они у нас общезаводские штатные), родилась идея как самому такой калькулятор сделать, то есть понял, что возможно, хоть долго и сложно.
Программист в штате есть, математик со знаниями технологий тоже в наличии (мой начальник), нет жесткой необходимости
При таких объемах и так справляемся, резкого увеличения заказов не видать будет долго...
Да, правильно сформулированный вопрос содержит большую часть ответа
Т.е. все-таки можно калькулятор создать, без привязки к архитектуре? IMHО - нет разницы в процессе, важно правильная постановка задачи и описание. На чем написано и под какую платформу - тоже без разницы, в противном случае ни один заказ не был бы никогда точно посчитан
Подскажите - есть ли в на каком-то сайте онлайн-калькулятор для этикеток? Самые простые виды продукции. Например рассчитать круглую этикетку для мёда на бумаге тиражом 10 000 шт.
Здравствуйте у нас есть такой калькулятор на сайте http://agroprint.azurewebsites.net/Calculator
И к Вашему запросу очень кстати, мы делаем этикетки для мёда. И поштучно даже.............
Последний раз редактировалось Николай А.; 11.11.2015 в 11:16
Я давно себе сделал такой калькулятор в Екселе и успешно им пользуюсь. Переменных не так много. Материалы, трудозатраты и усредненный коэф. на изготовление штампов. Отчасти всегда чуть завышен, но точно знаешь, что даже работая в ноль, в минусе не будешь.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Да, правильно сформулированный вопрос содержит большую часть ответа
Т.е. все-таки можно калькулятор создать, без привязки к архитектуре? IMHО - нет разницы в процессе, важно правильная постановка задачи и описание. На чем написано и под какую платформу - тоже без разницы, в противном случае ни один заказ не был бы никогда точно посчитан
Вопрос в ресурсах.
К примеру, некогда активно обсуждаемая на форуме АСУП.
В нашем случае сидит программист на зарплате и творит годами. Сделал систему нам, делает на соседние цеха, параллельно допиливая и совершенствуя нашу. И конца края этому не видно. И здесь не требуется никаких специфических знаний полиграфии или производств на других участках.
Но вот всеобъемлющий автоматический просчет стоимости как раз туда не входит. Нормативы по материалам считаю я в своей экселевской форме, меняя от 8 до нескольких десятков параметров, при этом раппорт и кол-во ручьев прикидываю сам отдельно, как считаю лучшим в данном случае. Экономист берет мои данные (они же идут в базу для контроля от перерасхода на производстве), вводит актуальные стоимости всех материалов (или не вводит, если актуальны введенные ранее), у него в своей экселевской форме тоже всё считается, там учитывая множество параметров, вплоть до затрат на электроэнергию. Стоимость флексоформ и ножей идут отдельно и уже менеджер решает, как продать их частями или сразу.
Так вот сделать калькулятор (ввел размер этикетки, кол-во красок, материал, тиражи и - результат) только моей части - без отрыва от производства - несколько месяцев, а потом допиливать годами, как наш АСУП.
А если гипотетически (никто не разрешит) перенести этот калькулятор на другое производство, но его адаптировать тоже достаточно долго.
То есть, если кто-то такой калькулятор таки сделал (настоящий, а не упрощенный а-ля офсет), то я завидую их технологу, у него много свободного времени
Последний раз редактировалось newteh; 12.11.2015 в 01:36
.
В нашем случае сидит программист на зарплате и творит годами.
...
Цитата:
Сообщение от newteh
То есть, если кто-то такой калькулятор таки сделал (настоящий, а не упрощенный а-ля офсет), то я завидую их технологу, у него много свободного времени
Илья, все -таки давай не будем опускать одно производство возвышая другое, при том что ты не имеешь богатого опыта в офсете, соответсвено не знаешь всех проблем . Можно сказать еще что ротогравюра - вообще простота, но например Олег легко объяснит что это не так. Наш с тобой UV Gallus 280 разительно отличается от Comexi F, хотя тоже флeксо. Придя на производство гибкой упаковки - будем "технологами на побегушках"
Примерно на половину описанных тобой проблем можно ответить просто - "на твоем парке оборудования и твоем производстве". Счастливый владелец сервоприводной машины посмотрит на тебя с непониманием - зачем например шрифт 5 кегля печатать пантоном, владелец сервомашины с офсетными секциями не поймет зачем разносить плашки и растр. Владелец нормального серворезака спокойно выдаст прямоугольную этикетку на самоклейке без высечки - надсечь можно подложку, продольно.
имея небольшие познания в VBA (если Excel) или OpenOffice Basic (хотя можно и без них - просто формулы с перекрестными ссылками на листе или в книге) все пишется за день. Если ты "продвинут", то можешь на C# с PostgreSQL. Либо - считается за час на калькуляторе. Вопрос лишь в том, насколько хорошо ты поставил сам себе задачу и описал процесс.
Последний раз редактировалось Fedorcyh; 12.11.2015 в 11:04