Утилита для предустановки красочных зон - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 18.06.2007, 15:51
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,177
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 496 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 1491
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что Ryobi IVS и PressPerCent пишут на дискету для машин Ryobi не проценты заполнения а величины скорости дуктора и открытия ножей? Нельзя ли случаем получить пример файлика, который эти софтины пишут на дискету?:)
Думаю, что можно. Но не у меня...
Созвонитесь с Григорием Сапунковым (495) 725 6001
Лучше в вечернее время (у него такой график работы :) )
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.06.2007, 00:19
Аватар для Bezdelnik
Bezdelnik Bezdelnik вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 11
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Bezdelnik Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Bezdelnik Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Red face " которая делает подобную работу и даже записывает данные"

Здравствуйте, господа!

Извиняюсь, что встреваю, но я собственно и есть тот мифический "Григорий Сапунков", рекламируемый Марселем (за что ему -- Спасибо!) :-)

Вы все -- правы, но тем не менее попробую добавить немного флуда в эту тему.

ПС: Пардон, почему-то получилось "многа букав"...

(Не утверждаю, что то, что я пишу это "абсолютная истина", поскольку не располагаю практическим опытом использования разнообразных печатных машин -- но много читал "про это" по электронной почте.)

1. Форматы файлов. Печатные машины "приличных" производителей обычно используют два типа форматов для передачи/хранения данных в пульте:

- Формат для сохранения текущей работы, в котором печатник сохраняет параметры печати "на будущее". Этот формат содержит точные значения положения красочных ножей, скорости дуктора, подачи увлажнения (еще иногда -- приводку, дату и время печати и т.д.). При чтении файлов такого типа на консоли точно выставляются именно записанные в файл значения.

- Формат для предустановки краски, в котором файлы создает сканер форм или программы выполняющие его функцию. Этот формат содержит значения в процентах площадей заполнения по красочным зонам, иногда еще значение в процентах общего заполнения формы (видимо для большей точности или чтобы не "утомлять пульт" вычислением среднего арифметического по зонам), иногда еще дополнительную информацию (размер пластины и т.д.). При чтении файлов такого типа можно активировать (или они используются "автоматом") встроенные в консоль кривые и прочие алгоритмы пересчета значений площадей в значения красочных зон и скорости дуктора. (Причины возникновения такого "печатно-машинно-независимого" формата понятны: существует зависимость настройки красочного аппарата от типа бумаги, краски и т.д.кроме того "железные" сканеры форм многих производителей были рассчитаны на работу со всей линейкой машин, а не с конкретной моделью.)

Второй формат, вообще говоря, является предпочтительным если используется несколько похожих моделей машин и в допечатно-формном подразделении точно не знают на какой именно машине пойдет тираж. Ответственность за адекватность красочных установок перекладывается на плечи технологов следящих за настройкой кривых в пульте каждой машины.

2. Ryoibi Ink Volume Setter (известный в девичестве как "HighWater InkMonitor", как говорят отдельные личности, которым нет оснований не доверять). Создает файлы с простым японским расширением ".DEM" (от слова DEMIA -- a device for measuring an image area печатной платины). Эти файлы содержат только значения процентного заполнения по зонам, по которым кривые в пульте выставляют настройки красочного аппарата. Значения общей площади заполнения или скорости дуктора в эти файлы не записываются. Для 520-х и 750-х машин также можно еще сохранить превьшку с внешним видом полосы (300 пикселей шириной, 256 цветов -- причем палитры цветов для 520-х и 750-х машин -- разные).

3. Скорость дуктора. Если пульт печатной машины лишен возможности применения кривых к данным второго типа формата (тот который a la "сканер форм") или технологу/сервисному инженеру проще настроить кривые трансформации площадей в зональные настройки красочного аппарата не в пульте, а в программе на отдельно стоящем компьютере, необходимо использовать специфические программы, сохраняющие файлы предустановок в первом формате ("сохранения работы пультом" -- как уже упоминалось такие данные читаются пультом со всеми скоростями дукторов без изменения данных). НО: этот софт требуется откалибровать , то бишь настроить упомянутые кривые под конкретную машину/бумагу и т.д.. Чтобы эта процедура занимала конечный промежуток времени (один час), рекомендуемая авторами таких программ и создателями печатных машин техника примерно следующая:

- Скорость дуктора фиксируется в среднем значении (идеально = 50%). И больше никогда не меняется, вся настройка идет только через зоны. (В PressPerCent для этого нужно превратить кривую Ink Feed в горизонтальную линию 50% в начале и 50% в конце)


- Создается простенькая работа на весь формат машины, содержащая фиксированные значения для всех красок, например по 3-м точкам: 10, 25 и 60%.


- Эта работа пропускается через программу и создается файл в формате "сохранения работы пультом" (например, для Ryobi -- ".334" (3304), ".MCN" (52x), ".RYO" (75x), ".RY4" (520HE)).

- Красочный аппарат смывается, работа печатается и значения зон подгоняются под принятые в типографии плотности ( К=1.8, Y=1.3, M=1.4 и т.д.).

- Полученные числа переписываются на бумажку/распечатку и на основании их калибруются кривые зональной настройки.


- Работа экспортируется повторно, краска еще раз смывается и печать повторяется. И так далее, пока не будет получено отклонений печатных плотностей в 0.05D.
При желании можно потом "поиграться" с настройками дуктора и подправить кривую Ink Feed, чтобы значение в начале было, например 40%, а в конце — 55% в зависимости от площади заполнения листа.

ПС: Для пользователей Ryobi 3304 -- пульт этой машины не сохраняет и не читает обратно значение скорости дуктора в каком либо формате (".DEM" или ".334")

4. Разное шаблонирование. Известные мне программы для предустановки красочных зон и "железные" сканеры форм не решают эту проблему. Причина такого отношения вообщем-то ясна: задача этих средств добиться "скорости" при печати среднестатистической работы, а не "качества". Нынче жо: заказы маленькие, но их много, поэтому если приладка будет составлять 5 минут, против 15 -- появится возможность делать 4-5 тиражей в час вместо 2. Поэтому: смываемся, вешаем формы, грузим профиль предустановок, ловим приводку, печатаем 50 листов, автосканом -- "вжик!", чистим марашки, печатаем 50 листов, автосканом -- "вжик!" == тираж.

Конечно это имеет негативные последствия -- печатники стремятся как можно быстрее напечатать заказ, перестают обращать внимания на регулировку краски вообще и без профиля предустановок чувствуют себя как малые дети без любимой игрушки, теряют квалификацию и т.д. Вкладка в Курсив №2-07 можно рассматривать, как типичный пример работы с "предустановленной краской". В принципе, напечатано хорошо, но если бы печатники половили "баланс" минут 5-10 -- было бы еще лучше. С другой стороны, не будь на полосе контрольных шкал и т.д. -- никто бы ничего не заметил...

5. PressPerCent, это абсолютно "тупая" программа, не делающая ничего экстраординарного (...как и некоторые другие программы для расчета предустановок от более именитых производителей...). Берется битмап полосы (из исходного PDF он рендерится непосредственно через PDF-подсистему встроенную в Mac OS X), делится на полосочки, считается площадь по каждой из них, прогоняется через кривую (созданную при калибровке печатной машины см. выше) -- экспортируется в файл в формате пульта машины. Ффсё!

Теоретически -- это можно было бы раздавать бесплатно, но -- это было бы "не спортивно" и не было бы смысла дальше с этим возиться. А так, даже забавно, когда, например, дилер Гейдельберга в одной небольшой стране продает своим клиентам OEM-версию PressPerCent вместо родного PrePress Inteface, потому что ему в данный момент нужно продать CtP от Гейдельберга в дополнение к уже купленной печатной машине и побороть злобных конкурентов "заманчивой" опцией RIP -> PPF -> PressPerCent ->Preset Link -> CP2000 и "все задаром" :-)

ПС: crimea, я не знаю, какой формат у пульта Гениуса (или что у Вас там?). Если не трудно, киньте образчик Джоб-Сейва мне на мыло. Если формат похож на тот, что у Рапид или Компакт -- всей работы по написанию плуг-ина для PressPerCent = минут на 15-20...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.06.2007, 00:48
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от Bezdelnik Посмотреть сообщение
3. Скорость дуктора. Если пульт печатной машины лишен возможности применения кривых к данным второго типа формата (тот который a la "сканер форм") или технологу/сервисному инженеру проще настроить кривые трансформации площадей в зональные настройки красочного аппарата не в пульте, а в программе на отдельно стоящем компьютере, необходимо использовать специфические программы, сохраняющие файлы предустановок в первом формате ("сохранения работы пультом" -- как уже упоминалось такие данные читаются пультом со всеми скоростями дукторов без изменения данных).
Огромное спасибо за ваше сообщение. Очень информативно. Но один вопросик все равно остался.:)
Правильно ли я понимаю, что PressPerCent принадлежит к вышеупомянутым "специфическим программам" и следовательно умеет писать для машин Ryobi дискеты с файлами в формате для сохранения текущей работы? А флэшку Гейделя в каком либо формате(сохранения текущей работы или предустановки краски) он может записать?:)

По поводу вкладки в Курсив №2-07. Для того, чтобы там не было видно разницы печати лица и оборота, там не должно быть не только шкал, но и изображений.:)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.06.2007, 01:05
crimea crimea вне форума
эксперт
 
Регистрация: 16.02.2005
Сообщений: 218
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
crimea имеет очень хорошую репутацию среди участников crimea имеет очень хорошую репутацию среди участников crimea имеет очень хорошую репутацию среди участников crimea имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Bezdelnik Посмотреть сообщение
ПС: crimea, я не знаю, какой формат у пульта Гениуса (или что у Вас там?). Если не трудно, киньте образчик Джоб-Сейва мне на мыло. Если формат похож на тот, что у Рапид или Компакт -- всей работы по написанию плуг-ина для PressPerCent = минут на 15-20...
Огромное спасибо и за ваш "флуд" ну и конечно за вашу программу, с огромным уважением отношусь к людям создающим что либо, особенно такие полезные вещи.
К счастью на нашем Гениусе который Вы упомянули, вообще нет настройки красочных зон и это действительно счастье, которая нам дает технология сухой офсетной печати и анилоксового вала в виде дуктора.
Скоро должна появиться новая 4 краска формата B1 Mitsubishi, вот там посмотрим что за пульт и как можно использовать Вашу программу.
А стоящую перед нами задачу я описал несколько выше:
перед нами стоит задача снизить время и кол-во макулатуры на приладку печати на газетной машине. К сожалению наш пульт дистанционного управления красочными зонами не имеет ни памяти ни возможности для приема файлов CIP3. Печатник только фактически на тираже начинает выставлять краску, что сами понимаете приводит к проблемам. Выставить все по формам, тоже не совсем удобно только на цвет их 32. Идея простая - давать ему данные с приблизительными процентами в красочных зонах, он предварительно выставляя их с пульта, доводит до точного соответствия с цветопробой например по заголовкам или фирменным плашкам только дуктором, а это согласитесь уже проще. Или для постоянных газет зная постоянное значение скорости дуктора, можно предварительно выставив проценты в зонах сразу попадать в тиражный цвет. Или мы ошибаемся?
Поэтому никаких данных у нашего пульта нет, это просто дистанционная крутилка зональных винтов.... А значения хотели бы получать просто на бумаге для заданного количества винтов.
И еще пара вопросов к автору - Не написали на PC потому что это было сложнее? Ведь применение особенно в СНГ очень ограничивается, вот надо думать где MAC искать...
И каким образом покупать программу учитывая все наши границы - таможни? Для СНГ те же цены что и для буржуев?:))
Еще раз спасибо, Сергей.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.06.2007, 11:03
Alex_Nissa Alex_Nissa вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 484
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
(+)

Цитата:
Сообщение от Bezdelnik Посмотреть сообщение
А так, даже забавно, когда, например, дилер Гейдельберга в одной небольшой стране продает своим клиентам OEM-версию PressPerCent вместо родного PrePress Inteface, потому что ему в данный момент нужно продать CtP от Гейдельберга в дополнение к уже купленной печатной машине и побороть злобных конкурентов "заманчивой" опцией RIP -> PPF -> PressPerCent ->Preset Link -> CP2000 и "все задаром" :-)
А вот это жесть! Спасибо, брат Григорий...

Удачи!
__________________
Разумовский Алексей,
Nissa
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 19.06.2007, 15:47
Аватар для Bezdelnik
Bezdelnik Bezdelnik вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 11
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Bezdelnik Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Bezdelnik Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Wink "...к вышеупомянутым "специфическим программам"..."

Спасибо за вопросы!

Попробую ответить. Опять "сорри" за объем...

Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что PressPerCent принадлежит к вышеупомянутым "специфическим программам" и следовательно умеет писать для машин Ryobi дискеты с файлами в формате для сохранения текущей работы?
Да, совершенно верно. PressPerCent может сохранять как DEM-файлы (как и IVS с превьюшками, если нужно), так и файлы в формате пульта конкретной машины -- тут возможны ньюансы и иногда приходится корректировать плуг-ин под данную машину, у которой может быть специфически сконфигурен пульт.

Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
А флэшку Гейделя в каком либо формате(сохранения текущей работы или предустановки краски) он может записать?:)
1. Сначала по поводу может записать. С флешкой для Гейделя есть сложность :-) Связано с тем, что мне неизвестны "проверенные" способы ее записи на Маке. Судя по всему у PCMCIA-ного слота в ПоверБуках не хватает вольтажа, чтобы записать ентот Linear Flash, а производители внешних "читалок" пишут драйвера и программы-дупликаторы исключительно под ПЦ. Теоретически, проблема может решится PCI-картой, но в нонешних Макинтошах PCI уже нет, а PowerPC-шные года через два-три перестанут поддерживаться, так что это "не долгосрочное решений"...

Те кто пользуют PressPerCent со своими Хайделями обычно ставят еще дополнительный ПиСюк c кард-ридером и программой-дупликатором карточек (от Elan или CSM), нужный исключительно для записи/чтения Джоб Карты (в принципе не такая плохая мысль, так как на этом же компутере же можно держать архив работ, если карточек дефицит).

PressPerCent экпортирует из себя файл размером 256К, являющийся "образом карты" (по аналогии с disk image = "образ диска"), который, соотвественно, нужно перетащить на ПЦ и "залить" на карту. На сегодняшний день есть один минус: PressPerCent пишет в такой образ только одну работу, тогда как PrePress Interface может записать на карту все 50 -- нужно будет в ближайшие пару/тройку месяцев с этим разобраться.

2. Теперь о формате. PressPerCent записывает данный для Хайделя в том формате, в котором их сохраняет консоль. То есть печатник должен увидеть те же цифры, как и на экране в программе. (Опять же сам этого не видел, но разнообразные пользователи утверждают, что работает именно так.) Возможно, в пульте можно что-то включить или выключить, чтобы он как-то преобразовал эти значения (если нужно) -- не знаю, если у кого-то есть докуменация к CP2000, где описаны такие вещи, было бы любопытно взглянуть...

Цитата:
Сообщение от crimea Посмотреть сообщение
Скоро должна появиться новая 4 краска формата B1 Mitsubishi, вот там посмотрим что за пульт и как можно использовать Вашу программу.
Единственная сложность, которуя я помню про машины Mitsubishi связана с тем, что там пульт способен сохранять на дискету только одну работу -- файл с гордым именем "55555555.REP" или у более новых машин -- "55555555.KRP". Формат -- тот же DEMIA, отличия от формата Ryobi минимальные. Возможно, за последние пару лет что-то изменилось...

Цитата:
Сообщение от crimea Посмотреть сообщение
Не написали на PC потому что это было сложнее? Ведь применение особенно в СНГ очень ограничивается, вот надо думать где MAC искать...
Так сложилось "исторически" и сейчас поздно/лениво менять эту ситуацию. Кроме того, да, на Маке есть простые системные функции для отрисовки PDF и конвертации PostScript->PDF. На ПЦ пришлось бы либо ограничиться входными форматами TIFF и CIP3 PPF, либо лицензировать у Адобы библиотеку для качественного рендережа PDF (а это оччччень негативно бы сказалось на цене).

Цитата:
Сообщение от crimea Посмотреть сообщение
И каким образом покупать программу учитывая все наши границы - таможни?
Проще всего -- кредитной карточкой через Интернет. Платежи идут через Kagi, который есть "trustworthy payment service" :-) Крым пока еще вроде бы не присоединился к той части Европы, где при иностранных онлайн-платежах взимается VAT?

Если можете оплатить в рублях, еврах или долларах -- подробности можно обсудить по е-мейлу.

Цитата:
Сообщение от crimea Посмотреть сообщение
Для СНГ те же цены что и для буржуев?:))
Цена была придумана импортными дистрибуторами, для которых несерьезно перепродавать программу стоимостью $120 (оригинальная "стандартная" версия PressPerCent стоила столько). Соответсвенно, была сделана версия PressPerCent Pro c более приемлимой ценой. Затем оказалось, что версию обычную никто больше уже не покупает и она была ликвидирована. В принципе, текушая стоимость вполне адекватна:

- с одной стороны, ни одна уважающая себя типография не рискнет ставить на важном участке производства программу стоимостью 15 или 50 долларов (решат, что это "баловство"; кроме того "все знают", что программа за 1000 долларов работает примерно в десять раз лучше, чем программа за 100 долларов и почти в сто раз лучше, чем программа за 10 долларов).

- с другой стороны, если поднять стоимость до 1000 или 2000 долларов, народ начнет очень долго раздумывать, прежде, чем рискнет расстаться с такой суммой, нам придется "ездить на переговоры" или самим устанавливать настраивать всю систему.

Что касается "в СНГ и у буржуев", то, не знаю -- делать специальную более высокую цену для России, где доходы типография явно существенно выше, чем где-нибудь Чехии, Польще или Индонезии -- было бы не патриотично и возникло бы какое-то неравенство == двойные стандарты, что есть нехарашо...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.06.2007, 18:30
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от Bezdelnik Посмотреть сообщение
2. Теперь о формате. PressPerCent записывает данный для Хайделя в том формате, в котором их сохраняет консоль.
Прошу прощения за занудство, но правильно ли я понимаю что это формат который ранее звучал как "Формат для сохранения текущей работы". Т.е. в файле ножи и дуктор, а не проценты заполнения.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.06.2007, 13:27
Аватар для Bezdelnik
Bezdelnik Bezdelnik вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 11
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Bezdelnik Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Bezdelnik Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Wink

Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
Прошу прощения за занудство, но правильно ли я понимаю что это формат который ранее звучал как "Формат для сохранения текущей работы". Т.е. в файле ножи и дуктор, а не проценты заполнения.
Да. Совершенно верно. (Хотя я не буду биться об заклад и другие предметы, поскольку ни разу не был свидетелем загрузки Гейдельберговской работы, сделанной при помощи PressPerCent, в печатную машину.)

ОФФ: (Еще один комментарий) Как делаются плуг-ины к PressPerCent. Поскольку возможности получить точное описание формата данных пульта (или формата данных сканера форм) обычно нет (но бывают исключения :-)), мы поступаем следующим образом. Заинтересованная сторона (обычное техническое начальство типографий) на том конце присылает мне образчики данных того формата, который они хотят или могут использовать, а я просто пишу нечто маленькое из десятка строк, что будет втыкать в нужные места аналогичного файла данные из PressPerCent, отправляю им это для экспериментов.

Как показывает практика, достаточно иметь файл с пульта, при сохранении которого печатник выставил ножи и дуктор на 1-ой секции в 100% (максимум), на 2-ой -- 0% (минимум), на 3-ей -- 50%, 4-ой -- 25% (ну и так далее в зависимости от числа секций). Остальные параметры (вода, приводка и т.д.) должны быть обнулены или поставленны в некое одинаковое стандартное значение.

Обычно такого файла достаточно, чтобы однозначно определить места, где расположены значения для зон и ножей каждой секции и в каком диапазоне машина сохраняет значения (например, внутреннее представление для зон может быть от 0 до 510, а для дуктора -- от 54 до 950).

Все, плуг-ин к PressPerCent готов. В дальнейшем он может меняться по мере накопления образцов с разных машин (например, есть пульты КБА, где значение закрытой зоны кодируется как "222", есть другие, в которых оно составляет "-1" -- в результате было решено "не париться" и считать, что закрытая зона и зона со значением "0" это одно и то же...).

От печатных машин Гейдельберг я располагаю только образцами записанными на пультах СпидМастеров/ПринтМастеров/и т.д., плюс PPF-ками от PrePress Interface для ПресетЛинка. Как результат и на выходе с плуг-инов PressPerCent формат такой же...

ПС: Ну и еще сейчас пытаемся сделать плуг-инец для Гейдельберговского сканера форм. Какая-то вот такая дуда:



Которая у клиента подключена к одной из его M600 и засылает в машину файлы напрямую по сети. Соответственно, у него возникло желание, чтобы из PressPerCent можно было не только писать данные и таскать их на его Спидаки и М600-е машины методом карточки, но и в одну из машин отправлять сразу по сети...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.06.2007, 14:21
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
А умеет ли PressPerCent писать гейделевскую флэшку в формате "для предустановки краски"?
А нельзя ли получить от вас образ гейделевской флэшки под 74-й спидмастер на пробу?:) Еще лучше два образа: один в формате "для предустановки краски", второй в формате "для сохранения текущей работы".:))
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.06.2007, 15:42
Аватар для Bezdelnik
Bezdelnik Bezdelnik вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 11
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Bezdelnik Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Bezdelnik Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
А умеет ли PressPerCent писать гейделевскую флэшку в формате "для предустановки краски"?
Мне не присылали образцов с флэшек записанных PrePress Interfacом, поэтому я могу предположить, что нет. Хотя не исключено, что сами форматы -- одинаковые и при чтении работы на консоли нужно просто нажать какую-нибудь кнопочку для активации пересчета данных из формата предустановок в данные консоли (?)

Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
А нельзя ли получить от вас образ гейделевской флэшки под 74-й спидмастер на пробу?:) Еще лучше два образа: один в формате "для предустановки краски", второй в формате "для сохранения текущей работы".:))
Ну, предположим, что у Вас SM74-4 с полем печати 512х740, 23 ножа по 32.5 мм каждый. Возьмем PPF из стандартного комплекта тестов ПреПресс Интерфейса и не мудрствуя долго откроем его PressPerCent:



Экспортируем плугином, на всякий случай сделаем распечатку в PDF и экспорт в виде текста -- чтобы можно было сравнить значения. Подача краски была поставлена "наобум" K=10, C = 20, M = 30...

Вот что получилось...

Вопрос: а как Вы будет это писать на карточку? :-)

ПС: Вообще говоря, стоило сначала с Вас получить образчик данных с машины, дабы убедиться что это одно и то же (или хотя бы понять что это за консоль была -- CP2000, CPC 1.04,...)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 20.06.2007, 19:17
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от Bezdelnik Посмотреть сообщение
Вопрос: а как Вы будет это писать на карточку? :-)
Выше Вы писали:
"Те кто пользуют PressPerCent со своими Хайделями обычно ставят еще дополнительный ПиСюк c кард-ридером и программой-дупликатором карточек (от Elan или CSM), нужный исключительно для записи/чтения Джоб Карты.
PressPerCent экпортирует из себя файл размером 256К, являющийся "образом карты" (по аналогии с disk image = "образ диска"), который, соотвественно, нужно перетащить на ПЦ и "залить" на карту."

Собственно этот способ и хочется проверить.:) Файлик flashimage.bin из выложенного архива, сколько я понимаю, и является вышеупомянутым образом карты?

Цитата:
Сообщение от Bezdelnik Посмотреть сообщение
ПС: Вообще говоря, стоило сначала с Вас получить образчик данных с машины, дабы убедиться что это одно и то же (или хотя бы понять что это за консоль была -- CP2000, CPC 1.04,...)
CP2000. Дайте знать, как с Вами связаться напрямую. В случае вашей заинтересованности в этом, я готов предоставить вам всю необходимую информацию.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 20.06.2007, 22:14
Аватар для Bezdelnik
Bezdelnik Bezdelnik вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 11
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Bezdelnik Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Bezdelnik Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Тогда вот еще флуда с картинками...

Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
Собственно этот способ и хочется проверить.:) Файлик flashimage.bin из выложенного архива, сколько я понимаю, и является вышеупомянутым образом карты?
Ага! Тогда я позволю себе еще немного флуда с картинками на тему "как обычно это получается", потому что иногда оно ставит народ в тупик:-)

(Может кому-то пригодится. Сорри, за злоупотребление популярностью Принт-Форума, но по опыту общения в различных конференциях (в основном так называемых "пользователей-Макинтош") подмечено, что нынче становится предпочитительнее обсуждать различные проблемы возникающие при использовании программ (и других предметов) с виртуальными коллегами, чем с их авторами, которые часто могут более точно сказать "как их детыщщо работает..." :-))

Как можно прочитать/записать Heidelberg Job Card при помощи программ и кард-ридеров 3-их производителей.

1. Необходимое железо/программы:

- Программа-дупликатор флэш карт "Elan Memory Card Explorer" и PCI-карта Elan P423 (карточка с дополнительным гнездом на "морду" ПисюКа) или другая Elanовская карта. (Альтернативно можно использовать "старый ноутбук" с PCMCIA-гнездом, важно чтобы PCMCIA-ный бридж ноутбука был способен выдать 8 (?-нужно уточнить) вольт Vcc на запись карты, иначе он будет только читать).

или

- USB-шный кард-ридер CSM Omni Drive USB LF и идущий с ним в комплекте "PC Card Manager". (В комплекте с PrePress Interface Хайделем поставляется такое же устройство, правда с LPT-интерфейсом (хотя сейчас наверное USB)).

(Лично я никогда не пользовался предметами от CSM, поэтому дальнейшее будут посвещено MCE).

2. Заводим MCE (Memory Card Explorer) на компутере и втыкаем в PCMCIA-гнездо Гейдельберговскую карточку.


3. Иногда MCE не может определить тип карты автоматом, поэтому идем путем "мануальной" терапии. Выбираем Card Detection из меню Setup.


4. Выбираем "Detection Process = Manual"


5. Выбираем "Card Type = Flash Series 1"


6. Выбираем "Data Width = usual"


7. Выбираем "Erase block = 256KB"


8. Выбираем "Card Size = 256KB"


9. Если теперь MCE удалось определить тип карты, то картинка юудет следующего свойства:


8. В качестве финального теста можно нажать "Explore" и картинка должна быть примерно следующей, со словами "Гейдельберг Друг Машинен" в первых 80 байтах:


9. Для записи карты используем кнопку "Write", для чтения -- "Read". Перед этим кнопочкой с изображением "флопа" выбираем файл на диске...

Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
CP2000. Дайте знать, как с Вами связаться напрямую. В случае вашей заинтересованности в этом, я готов предоставить вам всю необходимую информацию.
Если есть вопросы, то усы, лапы и хвост это -- http://www.excourse.com и info@excourse.com :-)

Конечно мне интересно, чтобы вы енто попробовали и отписали что-нибудь с комментариями/пожеланиями (если будут?)...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 20.06.2007, 22:38
Alex_Nissa Alex_Nissa вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 484
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Bezdelnik Посмотреть сообщение
- USB-шный кард-ридер CSM Omni Drive USB LF и идущий с ним в комплекте "PC Card Manager". (В комплекте с PrePress Interface Хайделем поставляется такое же устройство, правда с LPT-интерфейсом (хотя сейчас наверное USB)).

(Лично я никогда не пользовался предметами от CSM, поэтому дальнейшее будут посвещено MCE)
FYI - CSM "не от HDM" тоже работает с PPI - проверено ;-)

Удачи, Гриш!
__________________
Разумовский Алексей,
Nissa
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 20.06.2007, 22:59
Аватар для Bezdelnik
Bezdelnik Bezdelnik вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 11
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Bezdelnik Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Bezdelnik Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa Посмотреть сообщение
FYI - CSM "не от HDM" тоже работает с PPI - проверено ;-)

Удачи, Гриш!
Спасибо, Лёш!

Но, гммм... в мои планы пока не входит распространение PPI :-)

А что Вы PPI под М600-е (или что-то там у ГОССа совместимое) ставите, что ли?

Тем не менее, какому-то нашему канадскому товарищу CSM-овский родной "ПЦ-Кард Менеджер" меньше понравился, чем Елановский MCE. (?)

Я лично с народом из CSM не общался, но странно, что они не делают драйверов под Линухи, включая Мак ОС Х. (По крайней мере изготовители смарт-карт-ридеров больше озабочены Линуксами, чем Виндой.)

ОФФ: Когда пару лет назад (?) упомянутый ниже кустомер со Спидаками и М600-ми (начинавший тогда процесс переползания с PPI на PressPerCent) запросил их прямо: "Как енти Ваши УСБшные штуки мне к Маку прикрутить, надо Хайделевские карточки читать потоком, куплю ридеров много тут же" -- они его того... послали с очень развернутым ответом... :-)
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 20.06.2007, 23:05
Alex_Nissa Alex_Nissa вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 484
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
(+)

Цитата:
Сообщение от Bezdelnik Посмотреть сообщение
Но, гммм... в мои планы пока не входит распространение PPI :-)

А что Вы PPI под М600-е (или что-то там у ГОССа совместимое) ставите, что ли?
PPI в наши планы тоже не входит. Просто есть "совместные" инсталляции с Prinergy / Brisque - все работает.

Насчет M600 - их пока поставляет HDM, не мы.

Удачи!
__________________
Разумовский Алексей,
Nissa
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 02:31.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез