Ryobi 522 HX или Heidelberg SM-52-2 помогите разобратся - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Общие вопросы офсетной печати


Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 25.01.2007, 13:46
vegas vegas вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.04.2006
ИНН: 773423720094
Сообщений: 357
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений: 69
vegas заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Ryobi 522 HX или Heidelberg SM-52-2 помогите разобратся

Ryobi 522 HX или Heidelberg SM-52-2. Стою перед вопросом покупки машины, машина нужна для печати полноцвета, хотелось бы узнать на какой машине данная работа получалась бы быстрее и качественее если считать что машины новые. и печатник один.
и есть ли какие опции выгодно отличающие одну машину от другой. Зарание спосибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.01.2007, 19:00
Лачтеж
Guest
 
Сообщений: n/a
Рейтинг мнений:
Моё личное мнение - берите Хейдельберг. Да, безусловно, он дороже, и безусловно, придётся немного переплатить за "брэнд". По понятным причинам сейчас их делают чуть хуже, чем лет 10 назад. Тем не менее общее качество изготовления, надёжность и долговечность при надлежащем уходе гарантированы. Плюс фирменный сервис. Сам работал (правда, недолго и не на новой), знаю. На этой машине есть несколько небольших неудобств - не очень удачный пульт (сейчас разработан новый), долгая и неудобная натяжка "хвостов" форм, "шашлыки" на выводном барабане, ну может, ещё что-то... Но это действительно мелочи. Литьё, выкат плашек, равнение листа - на высоте.
На RYOBI сам не печатал, но работал в типографии, где стояли машины 33-й серии, наблюдал и общался с печатниками. Их отзывы и выводы из наблюдений - самые негативные. Может, 52-я серия и лучше. Японская техника выигрывает по электронике и цене, но проигрывает по надёжности и механике.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.01.2007, 20:42
Павел Павел вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2001
Сообщений: 1,865
Оставил благодарностей: 125
Поблагодарили 197 раз(а) за 164 сообщений
Рейтинг мнений: 112
Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников
Берите 522 - при одинаковом качестве "железа", у Хейделя глючная электроника и задранная цена.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.01.2007, 00:11
Аватар для ExL Print
ExL Print ExL Print вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.10.2006
Сообщений: 78
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 10 раз(а) за 5 сообщений
Рейтинг мнений:
ExL Print с репутацией > 50 ExL Print с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
Берите 522 - при одинаковом качестве "железа", у Хейделя глючная электроника и задранная цена.

Война пингвинятников и мастдайцев )))))

И то и то хорошо - далее надо думать что Вам проще освоить и обслуживать.
__________________
Примусы починяем, В1 форматом ))))
типография "Excellent-Print" т/ф (812) 329-41-91
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.01.2007, 01:28
1241629 1241629 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 687
Оставил благодарностей: 169
Поблагодарили 380 раз(а) за 187 сообщений
Рейтинг мнений: 835
1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
Берите 522 - при одинаковом качестве "железа", у Хейделя глючная электроника и задранная цена.
Не могу сравнить качество железа, не работал на 522. Минус Райоби то, что 522 планетарка. С глюками в электронике Хейделя не сталкивался. А цена через три года будет явно не в пользу райоби. Однозначно выбрал бы Хейдель. Хотите живьм посмотреть 52-4 или 52-1, милости просим.
to Лачтеж: Шашлыки можно заменить на супреблю, хотя особой выгоды я в этом не вижу, а зачем хвост тянуть?
__________________
Срочная цифра и офсет. Без выходных.
Первый в России SM52-4L Anicolor, Ricoh 9200, Ricoh T7210, КБС Eurobind 1300 PUR
Тел.: (495)785-0200 www.onlineprint.ru artem@onlineprint.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.01.2007, 09:18
Павел Павел вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2001
Сообщений: 1,865
Оставил благодарностей: 125
Поблагодарили 197 раз(а) за 164 сообщений
Рейтинг мнений: 112
Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от 1241629 Посмотреть сообщение
Не могу сравнить качество железа, не работал на 522.
А я могу.

Цитата:
Сообщение от 1241629 Посмотреть сообщение
Минус Райоби то, что 522 планетарка.
Хм... Многие считают, что это плюс.

Цитата:
Сообщение от 1241629 Посмотреть сообщение
С глюками в электронике Хейделя не сталкивался.
А на старых Гейделях их почти и не было. Впрочем, как и электронных "наворотов".

Цитата:
Сообщение от 1241629 Посмотреть сообщение
А цена через три года будет явно не в пользу райоби.
Далеко не обязательно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.01.2007, 09:21
Павел Павел вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2001
Сообщений: 1,865
Оставил благодарностей: 125
Поблагодарили 197 раз(а) за 164 сообщений
Рейтинг мнений: 112
Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от ExL Print Посмотреть сообщение
И то и то хорошо - далее надо думать что Вам проще освоить и обслуживать.
Вот и я о том же: каких печатников проще нанять, что с сервисом и запчастями в Вашем городе, какими расходниками предполагаеие пользоваться. В конце концов, что собираетесь печатать (бумага, тиражи, сроки).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.01.2007, 11:18
1241629 1241629 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 687
Оставил благодарностей: 169
Поблагодарили 380 раз(а) за 187 сообщений
Рейтинг мнений: 835
1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute
Планетарка в любом случае - это компромис между стоимостью, габаритами с одной стороны и удобством и качеством с другой. "Многие" утверждают, что лучше приводка. Да, для конченной машины, без перехватов приводка конечно будет лучше. При нормально работающих клапанах проблемы с приводкой нет и быть не может. А по поводу стоимости - научный (медицинский) факт, Хейдель теряет меньше, чем Райоби, да и продать его за разумные деньги проще. Не факт? Пожалуйста пример:http://polimk.ru/equip/polar90/ryobi.htm и http://polimk.ru/equip/polar90/sm52-2.htm.
Понятно, что не извество, что почем продадут, но факт, что старт имеет разницу 50000 евро.
__________________
Срочная цифра и офсет. Без выходных.
Первый в России SM52-4L Anicolor, Ricoh 9200, Ricoh T7210, КБС Eurobind 1300 PUR
Тел.: (495)785-0200 www.onlineprint.ru artem@onlineprint.ru
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.01.2007, 13:00
vegas vegas вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.04.2006
ИНН: 773423720094
Сообщений: 357
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений: 69
vegas заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Если я правельно понимаю, то очень важным фактором при печати полноцвета на 2-х красочных машинах является, автоматическая смывка, автоматическая зарядка платин, и наверно есчё какие нибуть опции позволяющии настроить и приладить машину на другие цвета, Есть всёже отличие между Раёби 522 HX и SM-52-2 по скорости печати полноцветной продукции на этих машинах.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.01.2007, 16:58
Павел Павел вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2001
Сообщений: 1,865
Оставил благодарностей: 125
Поблагодарили 197 раз(а) за 164 сообщений
Рейтинг мнений: 112
Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
Если я правельно понимаю, то очень важным фактором при печати полноцвета на 2-х красочных машинах является, автоматическая смывка, автоматическая зарядка платин, и наверно есчё какие нибуть опции позволяющии настроить и приладить машину на другие цвета,
Эти жутко дорогие опции позволяют быстрее переходить с тиража на тираж, когда у вас много мелких (коротких) заказов. Полезны только на многокрасочных машинах.

Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
Есть всёже отличие между Риоби 522 HX и SM-52-2 по скорости печати полноцветной продукции на этих машинах.
Есть.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.01.2007, 00:04
Лачтеж
Guest
 
Сообщений: n/a
Рейтинг мнений:
Цитата:
Сообщение от 1241629
to Лачтеж: Шашлыки можно заменить на супреблю, хотя особой выгоды я в этом не вижу, а зачем хвост тянуть?
В суперблю есть выгода - её не надо двигать под пробельные элементы, она висит себе и висит.
"Хвост" формы натягивается для компенсации раздачи заднего края листа при печати. На 74-м Хейделе это делается моментально - двумя эксцентриками затянул, двумя в каждую сторону тем же ключом подал. На 52-м же надо затягивать штук пять или шесть гаек на задней зажимной планке и потом с торцов другим ключом тянуть. Неудобно. Правда, на 52-м "хвост" тянут только очень пунктуальные печатники.

Цитата:
Сообщение от vegas
Если я правельно понимаю, то очень важным фактором при печати полноцвета на 2-х красочных машинах является, автоматическая смывка, автоматическая зарядка платин, и наверно есчё какие нибуть опции позволяющии настроить и приладить машину на другие цвета, Есть всёже отличие между Раёби 522 HX и SM-52-2 по скорости печати полноцветной продукции на этих машинах.
Согласен с коллегами - почти всё зависит от печатника. Хороший спец и на Райобке нормально отгонит, а у недоумка и на Хейделе ничего не выйдет.
На мой взгляд, важна не скорость и автоматизация смывки и установки форм (здесь все машины примерно одинаковы) по отдельности, а как можно более централизованная настройка машины на тираж в целом (марки, натиск, вакуумные ленты, приклоны, красочные профили...), управляемая с одного пульта, а также скорость выхода машины на цвет, реакция на регулировку цвета и его удержание, надёжная подача, выравнивание, проводка и приёмка бумаги. Чем скорее выйдете на цвет, чем меньше будет шиться бумага - тем быстрее и тираж отпечатаете. Хейдель всё перечисленное в полной мере обеспечивает.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.01.2007, 00:49
Павел Павел вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2001
Сообщений: 1,865
Оставил благодарностей: 125
Поблагодарили 197 раз(а) за 164 сообщений
Рейтинг мнений: 112
Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от Лачтеж Посмотреть сообщение
Хороший спец и на Райобке нормально отгонит, а у недоумка и на Хейделе ничего не выйдет.
Хороший спец и на Хейделе нормально отгонит, а у недоумка и на Риоби ничего не получится.

Цитата:
Сообщение от Лачтеж Посмотреть сообщение
Хейдель всё перечисленное в полной мере обеспечивает.
Риоби всё перечисленное в полной мере обеспечивает.



P.S. Nothing personal.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.01.2007, 06:59
arny arny вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 951
Оставил благодарностей: 673
Поблагодарили 1,028 раз(а) за 718 сообщений
Рейтинг мнений: 213
arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute
Cравнивать эти машины некоректно:
на 522
-регулировка перекоса болтами как на GTO и всех старых машинах
-цельный красочный нож
-обычный самонаклад(не вакуумный)
поэтому больше 4 тиражей 4+4 при 1000 сделать практически нереально хотя на SM можно и шесть(при одинаковой сложности тиражей)
а 522HXX и SM 52-2 действительно машины одного класса и при выборе можно вспомнить про пингвинов
P. S. Сейчас работаю на 522 скоро 100000000 на счетчике больших проблем не было
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.03.2012, 01:16
Аватар для сборный-тираж
сборный-тираж сборный-тираж вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 23.01.2012
ИНН: 366605447909
Сообщений: 2,222
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 41 раз(а) за 41 сообщений
Рейтинг мнений: 62
сборный-тираж Пользователь очень непопулярен на Принт-форуме сборный-тираж Пользователь очень непопулярен на Принт-форуме
Хотелось бы поднять темку.
Что лучше Ryobi 524 или Heidelberg GTO 52-4 ?
Все год 1998-2001.
__________________
www.pechataem.ru 580562@mail.ru 8(473)272-73-73
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.03.2012, 12:15
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 441 раз(а) за 311 сообщений
Рейтинг мнений: 495
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
У 522HХX и перекос с пульта и красочный нож разрезной.

В сравнении с ГТО у риоби более развитый самонаклад и выше скорость печати. Но красочный нож в те года был сплошной. Если поищете с 2001 года машину, найдете и с нормальным ножом
__________________
zakaz@tipografiya.site

Последний раз редактировалось texnolog; 29.03.2012 в 12:18
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 17:04.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез