Телескопический эффект и его последствия - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 31.07.2017, 16:44
zilea zilea вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.05.2017
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
zilea заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Телескопический эффект и его последствия

Добрый день всем, есть проблема в виде телескопического эффекта при ламинации на бессольвентном ламинаторе.
Порядок проводимых работ:
1. Изготовление дуплекса AL9/PE50 (оклиматизация по технологии 7 суток, клей Morchem PL 272 + отвердитель)
2. Печать на 8-ми цветной машине, флекспечать, спиртовая.(краски SunChemical poliroto). Материал PET 12, выдерживание печати сутки.
3. Изготовление триплекса: PET12 + AL9/PE50 (оклиматизация по технологии 7 суток, клей Morchem PL 272 + отвердитель)

При изготовлении триплекса и возникает телескопический эффект, не можем ламинировать большие бобины. Приходится делать более маленькие бобины в диаметре, но и даже при этом эффект повторяется.
Эффект не является постоянным! (на других заказах его нет, даже на таких же составах материалов). Что может вызывать такой эффект? Может кто сталкивался с такой проблемой.

Далее еще немного интереснее: может ли этот эффект давать проблему в ламинации, а именно расслоение PET12 от дуплекса AL9/PE50. Расслоение выглядит как горизонтальные (по направлению размотки бобины) полосы, ширина полос 2-5 мм, длина разная.

Первое фото просто 10х крат зум, по центру видна более светлея полоса, это как выглядит полосы. Второе фото это вид в разрезе, видно как PET натянут а дуплекс изогнут.

Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3557.jpg
Просмотров: 187
Размер:	94.2 Кб
ID:	143482   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3558.jpg
Просмотров: 168
Размер:	95.8 Кб
ID:	143483  
  #2  
Старый 31.07.2017, 21:03
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
на первый взгляд - проблемы с контролем натяжения, либо - очень несимметричный дизайн. Пожалуйста в студию:
- фото всего дизайна
- модели ламинатора (и печатной машины, может уже там ПЭТ перетянут?)
- настройки натяжения на всех точках.
- грамматура клея при втором ламинировании

После этого можно будет звать реальных спецов по ламинации и задавать предметные вопросы
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 31.07.2017 в 21:19
  #3  
Старый 31.07.2017, 23:33
zilea zilea вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.05.2017
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
zilea заработал небольшую положительную репутацию среди участников
По дизайну могу сказать что он симметричный, но к сожалению данный дизайн не могу показать, подписан договор о конфиденциальности.
По остальным пунктам:
- ламинатор Comexi Nexus Evo
- печатная машина Bonardi Trelex
- перенос 1.8 гр/м2

Была мысль на счет натяжения, но мы регулируем его постоянно, следим, возможно и упустили.
А что на счет влияния на качество ламинации? Возможен ли эффект расслоения?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: equipment_flexo_comexi_laminators_nexus_evo.jpg
Просмотров: 50
Размер:	27.8 Кб
ID:	143490   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 75008-7685033.jpg
Просмотров: 56
Размер:	84.5 Кб
ID:	143491  
  #4  
Старый 01.08.2017, 12:59
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
У нас возможно все.
Тут вот на днях у нас по необъяснимым причинам стал ПЭТ плохо клеиться. и даже не барьерный. Потом вроде догоняться стал, но уже насторожило. Раньше попадались умельцы компоненты путали. И работали не первый год. Так что удивляться не приходится.
Судя по фото, я так же предположу, что проблема с натяжением. Это на гильзе. Потому и гофра образуется.
На какие гильзы мотаете? Надо минимум на 152, а нам хочется вообще на 300. была идея недомотыши оставлять, и их применять в качестве гильз, что бы гофру на гильзе исключить.
Сроки изготовления у вас можно сказать идеальные. Мне бы такие. А то на третий день после спуска заказа, уже хотять отгружать.
Предполагаю, что клеится на фольгу. А с фольгой все в порядке? Не зажирена? Обозжонна?
Касательно телескопа.
Телескоп на ламинаторе может образовываться из-за разной толщины клеевого слоя. Попробуйте зазоры проверить, грамматуру. Для меня это в первую очередь может быть ответом. Либо, пори ламинации фольги с ПЭ та же проблема, с разнотолщинностью.
Особенно, если данный эффект не постоянный, говорит о том, что что-то в настройках.
Попробуйте проанализировать по сменам возникновение данного эффекта. Вполне может оказаться, что причина не в материале, а в каких-то конкретно руках.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
  #5  
Старый 01.08.2017, 16:54
zilea zilea вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.05.2017
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
zilea заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Гильза 152.
Клеится на фольгу, ее проверяли все нормально, конечно иногда с поставщиком бывали проблемы, но на заказ пробовали и другого поставщика и проблема не уходила.
Смена у нас одна) все успевают.
По поводу разной толщины клея очень может быть, конечно мы проверяем ее при каждой перестройке оборудования, и соотношение компонентов клея, но руки конечно это главное) не исключено что не все проверили.

Намечены некоторые контрольные запуски с перепроверкой всех данных, может выявим проблему.
Приму во внимание все замечания и постараюсь отписать о результатах.

Спасибо большое за потраченное время.
  #6  
Старый 02.08.2017, 11:43
Coordinator Coordinator вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 32
Оставил благодарностей: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Coordinator заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Добрый день!
У нас были проблемы с телескопом когда оператор неправильно выставил зазор между валами в клеевом узле. Может быть много клея из-за этого телескоп.
P.S. По поводу сроков согласен с Олегом. У нас в лучшем случае 24 часа выдерживается.
  #7  
Старый 02.08.2017, 13:29
zilea zilea вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.05.2017
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
zilea заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Coordinator Посмотреть сообщение
Добрый день!
У нас были проблемы с телескопом когда оператор неправильно выставил зазор между валами в клеевом узле. Может быть много клея из-за этого телескоп.
P.S. По поводу сроков согласен с Олегом. У нас в лучшем случае 24 часа выдерживается.
спасибо
Закрытая тема

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 17:42.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез