[Coordinator]

Доброго всем времени суток!

Недавно столкнулись с непонятной проблемой в ламинации (а может и не с ламинацией вовсе).
Вообщем отламинировали Бопп Пр с Бопп М. Порезали его на рулончики и отправили заказчкику. Впоследствии заказчик прислыл интересные фото (во вложении), утверждая что вся партия в 500 кг такая. Мы с оператором (опытным человеком) ломаем голову над произошедшим. При этом материал не скручивается (как если бы он был перетянут) и не расслаивается. То есть проблема могла возникнуть и при резке. Может , кто сталкивался дайте хотя бы направление, на что грешить.

[ОранжевыйЗаясь]

разница температур, висящий край на базовых рулонах(разнотолщин), разница натяжений по материалам.

[Coordinator]

В том то и дело, что при ламинации по словам оператора всё было как обычно.

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от Coordinator

В том то и дело, что при ламинации по словам оператора всё было как обычно.

все что происходит "как обычно" это плохо. на то должна быть технология.
даже банально разность нанесения клея или неверно выбранные параметры натяжения на намотке могли привести к такому результату.
те причины которые я мог назвать, я назвал, может кто что добавит.

[Dmitry Petrash]

вопросы:
- через какое время после ламинации резали?
- НА ЧЕМ резали? (какой контроль натяжения на намотке резки)
- в каких условиях везли?

[Coordinator]

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

все что происходит "как обычно" это плохо. на то должна быть технология.
даже банально разность нанесения клея или неверно выбранные параметры натяжения на намотке могли привести к такому результату.
те причины которые я мог назвать, я назвал, может кто что добавит.

Как "обычно" имелось ввиду, что параметры при ламинации (нанесение клея, натяжение, скорость) используются стандартные, то есть подобранные для каждого материала и таких проблем не возникало.

[Coordinator]

Сообщение от Dmitry Petrash

вопросы:
- через какое время после ламинации резали?
- НА ЧЕМ резали? (какой контроль натяжения на намотке резки)
- в каких условиях везли?

Резали выдержав 24 часа. Резка на оборудовании Soma Pluto II. Там тензодатчики стоят поэтому проблемы не должно быть. Резали два разных оператора.
Вот при каких условиях везли не могу с уверенностью заявить. Логистический отдел нашёл машину. Но в закрытом кузове это точно иначе бы кладовщик не отправила. Я тоже стал подозревать попадание влаги. Пытаемся узнать у заказчика условия хранения.

[Олег Ковальчук]

Похоже на замоченый торец, но для пленки это выглядит весьма странно.
Если условия хранения у заказчика не соблюдаются, то он об этом не скажет.
На производстве получить что либо подобное можно лишь разнотолщинностью материала. Анализы по грамматуре делали? С какой стороны эта бобина? Не может быть вся партия такой.
Отправьте представителя завода, специалиста, который понимает, для постановки заключения, верните всю партию и переберите.

Антон, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ в форуме ...

Дим. Опередил))


ЗЫ.
Кстати.
Если торец замочен, останется соль и слипшиеся витки. Нужен анализ. Перегреть таким образом и на такую глубину очень сложно. Если ни то и ни другое, то искать у себя на производстве. Грамматура в первую очередь.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Олег Ковальчук

Похоже на замоченый торец, но для пленки это выглядит весьма странно.
Если условия хранения у заказчика не соблюдаются, то он об этом не скажет.
На производстве получить что либо подобное можно лишь разнотолщинностью материала. Анализы по грамматуре делали? С какой стороны эта бобина? Не может быть вся партия такой.
Отправьте представителя завода, специалиста, который понимает, для постановки заключения, верните всю партию и переберите.

Учитывая, что это Казахстан, и сейчас лето - возможно просто сильно перегрели на солнышке с одной стороны, верхние витки неравномерно усели, сдавили внутренние, и в результате - такая гофра. Но провисы и разнолощинность по мне - вероятнее.

И - ДА, надо ехать к заказчику и СМОТРЕТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Иначе вам могут впарить брак от другого производителя.

(upd)
Вдогонку, про "замоченный торец": на фото не видно шпули. И если она с одной стороны намокла, намотка была плотная и шпулю с одной стороны "сдавило" - вполне может быть такой результат..... КМК...

[Alexandr SPb]

Картина типичная, при сушке верхние витки раздавили внутренние, при этом смещение в слоях идет по клею.

1. проверьте граммаж нанесения:
a. похоже на избыток клея,
b. неравномерность нанесения клея по сторонам.
2. проверьте разнотолщинность пленок
3. проверьте ослабление намотки на ламинаторе.
4. какая температура и влажность в цехе, если влажность при ламинации меньше 35%, сушить нужно дольше.
5. проверьте ослабление намотки на резке, не досушенная ламинация при резке дает такой же результат.

[Александр КЗ]

Поищите Руководство по устранению проблем в ламинации. Хорошая подборка. Доступно в сети. Если не найдете дайте почту - я пришлю.
По моему мнению причина тут:
- низкое первоначальное натяжение ламинированного полотна,
- высокая температура пленки перед намоткой (не работает охлаждающий вал),
- втулку на которую мотали проверяйте на кривизну (обычно втулки 152 мм в оборотном фонде - замяли и била),
- клей неравномерно, или пленка разнотолщинная: вполне возможно.
Сутки сушим, потом режем. Сушим как написано - не перегреваем и не не охлаждаем. Можно дольше, хуже не будет.
У нас такое обычно на толстых 130 мкм ламинатах в начале шпули.

И да, по моему опыту, какая то часть все равно будет с таким эффектом. Где то это заложено в свойствах пленок, мы бессильны. Поэтому не парьтесь. Обсудите нормативный минимум до 0,5-1 % от объема поставки и следите чтобы это не носило системный характер.

[Coordinator]

Спасибо всем за ответы!
После разговора с заказчиком выяснилось, что присутствует разнотолщинность. Объяснили что такое может присутствовать.
Про складки в начале рулона, причина которых втулка знаем. За втулками усилили контроль.