[Серхио]

Сообщение от arny

я же и написал что мы живем в ужасной стране и начальник не в чем не виноват. в чем вы видите противоречие?
и по теме то же самое. ну угорело 17 человек директор то здесь причем?

Разные вещи! Если что то творится в твоей квартире, то ПУ не виноват, а вот если ты шёл по улице и на свежем асфальте под землю проводился, то уже другое дело, конечно не сам лично, но за то что сделал воровскую власть исключительно его заслуга...так и тут...они не на производстве сгорели, а в своей общаге и исключительно по своей вине, так как живут, как бичи и пофиг на все! Я бы на месте этого директора всех оживил и сам бы грохнул, за то что типуху спалили!))

[arny]

Сообщение от Серхио

Разные вещи! Если что то творится в твоей квартире, то ПУ не виноват, а вот если ты шёл по улице и на свежем асфальте под землю проводился, то уже другое дело, конечно не сам лично, но за то что сделал воровскую власть исключительно его заслуга...так и тут...они не на производстве сгорели, а в своей общаге и исключительно по своей вине, так как живут, как бичи и пофиг на все! Я бы на месте этого директора всех оживил и сам бы грохнул, за то что типуху спалили!))

третий раз повторяю, специально для Вас: руководство ни в том не в другом случае не виновато. андестенд ми?

[arny]

Сообщение от Серхио

...они не на производстве сгорели, а в своей общаге и исключительно по своей вине, так как живут, как бичи и пофиг на все! Я бы на месте этого директора всех оживил и сам бы грохнул, за то что типуху спалили!))

Классная мысль! мне такое в голову не приходило.
я думаю если убрать последнюю фразу то адвокатам можно подавать аппеляцию.

[Нафаня]

Сообщение от arny

Классная мысль! мне такое в голову не приходило.
я думаю если убрать последнюю фразу то адвокатам можно подавать аппеляцию.

Директору и так и так страдать, либо за пожар либо за бомжатник, итог один гибель людей.

[savinkin]

Сообщение от Серхио

Эмм...ну вообще то люди вкладывают деньги,мозги,силы и много чего ещё, я все таки думаю, чтобы в конце концов получать деньги!
К примеру такая ситуация...типография соблюдает все правила безопасности, но тут ночная смена и какой то сотрудник ругается с к примеру с женой и на этой почве нажирается и в таком состоянии ему пофиг на все, может ему в данный момент уже и жить не хочется... Вот он забивает на все, ходит по цеху и курит, по пол сигареты бросает в палету с бумагой и соответственно пожар, но он уже уснул в умате... Последствия очевидны...так вот собственно вопрос...в чем директор виноват?!

Может всё же не "получать" , а "зарабатывать"? Между этими словами просто пропасть.

Геннадий.

[savinkin]

Сообщение от Серхио

К примеру такая ситуация...типография соблюдает все правила безопасности, но тут ночная смена и какой то сотрудник ругается с к примеру с женой и на этой почве нажирается и в таком состоянии ему пофиг на все, может ему в данный момент уже и жить не хочется... Вот он забивает на все, ходит по цеху и курит, по пол сигареты бросает в палету с бумагой и соответственно пожар, но он уже уснул в умате... Последствия очевидны...так вот собственно вопрос...в чем директор виноват?!

Офигительный пример. В нормальных типографиях пьяных или с большого бодуна сотрудников до работы не допускают. При повторных случаях не задумываясь увольняют.
А если пьяные ффсе, от мастера до кота который должен ловить мышей и та мыши которых должен поймать кот, то если не будет такой типографии с её хозяином и слава богу.

Геннадий.

[Серхио]

Сообщение от savinkin

Может всё же не "получать" , а "зарабатывать"? Между этими словами просто пропасть.

Геннадий.

Получать можно прибыль в виде денег

[Серхио]

Сообщение от savinkin

Офигительный пример. В нормальных типографиях пьяных или с большого бодуна сотрудников до работы не допускают. При повторных случаях не задумываясь увольняют.
А если пьяные ффсе, от мастера до кота который должен ловить мышей и та мыши которых должен поймать кот, то если не будет такой типографии с её хозяином и слава богу.

Геннадий.

Это пример, прийти на работу он мог нормальный... А в общаге там все что угодно могло быть

[arny]

Сообщение от Серхио

... А в общаге там все что угодно могло быть

Прикольный директор. Мигранты САМИ устроили общагу на территории типографии а он не в курсе

[Marsel]

Могло произойти всякое, и директор конечно мог быть 100% виноват...
Но главная проблема в том, что существующему в России следствию, прокуратуре и суду нет никакого дела до выяснения обстоятельств и справедливости.
Они либо лепят по-максимуму (чтобы получить галочку в личное дело), либо прислушиваются к "материальным доводам" сторон.
Поэтому я в данной ситуации на стороне руководителей типографии. Погибшим уже не поможешь, а их надо выручать. так как существует вероятность (я думаю больше 50%), что они получили незаслуженное наказание и "потеряли" много денег.

[fastprint.info]

Сообщение от arny

третий раз повторяю, специально для Вас: руководство ни в том не в другом случае не виновато. андестенд ми?

Руководство виновато всегда.
Но очень важно понимать - имело ли "Руководство" физическую
возможность в рамках сложившейся в РФ бизнес- и административной практике госрегулирования избежать трагедии без банкротства предприятия?

Говоря проще -
если лизинговая компания требует решетки на окна и дверь открывающуюся вовнутрь - во избежании хищений оборудования. А пожарные - спилить решетки и дверь открывающуюся наружу - для удобства эвакуации при пожаре, то как запускать производство?

Нормативная база, что по т.б., что по пожарной безопасности, что по сан.гиг.нормам такова, что
1. Черт в ней ногу сломит
2. Выполнить требования невозможно
3. Даже в случае выполнения - проверяющие инстанции найдут нарушения в любом случае. Просто для того, чтобы в случае пожара сказать, что мы проверяли-нарушения были- предписания выдавали - мы не виноваты - сажайте директора.

Это если не касаться вопросов ценового сговора\регулирования\демпинга и ценового хаоса на рынке, при котором наладить нормальный процесс по т\б и пожарной безопасности просто не на что.

С уважением,

[arny]

Сообщение от fastprint.info

Но очень важно понимать - имело ли "Руководство" физическую
возможность в рамках сложившейся в РФ бизнес- и административной практике госрегулирования избежать трагедии без банкротства предприятия?

.

если честно не совсем понял о чем вы. поясните пожалуйста связь между банкротством и трагедией.
насколько я понимаю все типографии находятся примерно в равных условиях.

[fastprint.info]

Сообщение от arny

если честно не совсем понял о чем вы. поясните пожалуйста связь между банкротством и трагедией.
насколько я понимаю все типографии находятся примерно в равных условиях.

Поясняю.
В Российской Федерации в настоящее время государством (от не профессионализма и бездарности) и бизнесом (от бедности и не профессионализма) повсеместно сформирована такая бизнес- и административная практика, которая не позволяет ни одной работающей типографии (ну может за редчайшим исключением) обеспечить полное выполнение норм и требований ТБ, пожарной безопасности и норм по охране труда.
А если вместо з.платы и оплаты эл-энергии тратить деньги на выполнение норм по ТБ, охране труда и пожарной безопасности - то банкротство неминуемо.
Тратить и на охрану труда и на зарплату - у производства в РФ не получается. Производительность труда низкая и ВВП падает))

Так что вы правы - все типографии находятся в равных условиях. Просто какие то уже сгорели, а какие то - нет. Не дай Бог, конечно!

С уважением,

[arny]

Сообщение от fastprint.info

Поясняю.
В Российской Федерации в настоящее время государством (от не профессионализма и бездарности) и бизнесом (от бедности и не профессионализма) повсеместно сформирована такая бизнес- и административная практика, которая не позволяет ни одной работающей типографии (ну может за редчайшим исключением) обеспечить полное выполнение норм и требований ТБ, пожарной безопасности и норм по охране труда.
А если вместо з.платы и оплаты эл-энергии тратить деньги на выполнение норм по ТБ, охране труда и пожарной безопасности - то банкротство неминуемо.
Тратить и на охрану труда и на зарплату - у производства в РФ не получается. Производительность труда низкая и ВВП падает))

Так что вы правы - все типографии находятся в равных условиях. Просто какие то уже сгорели, а какие то - нет. Не дай Бог, конечно!

С уважением,

Григорий, мы с вами о разном. я не собирался и не собираюсь обсуждать приговор и конкретную сложившуюся ситуацию, меня порадовал подход товарища по поводу того что руководитель ни ча что не отвечает, его задача получать бабло от деятельности типографии.
маленький момент, я год не в полиграфии и по вашу сторону баррикады.
я знаю что работать невозможно, но в данной ситуации мы имеем нелегальную общагу с печальными последствиями. по постам коллег следует что работники сами себя сожгли.

Судя по вашему посту у человека не было выбора между лизинговой компанией и безопасностью людей. Грубо говоря он рискнул и проиграл.

[fastprint.info]

Сообщение от arny

Григорий, мы с вами о разном. я не собирался и не собираюсь обсуждать приговор и конкретную сложившуюся ситуацию, меня порадовал подход товарища по поводу того что руководитель ни ча что не отвечает, его задача получать бабло от деятельности типографии.
маленький момент, я год не в полиграфии и по вашу сторону баррикады.
я знаю что работать невозможно, но в данной ситуации мы имеем нелегальную общагу с печальными последствиями. по постам коллег следует что работники сами себя сожгли.

Судя по вашему посту у человека не было выбора между лизинговой компанией и безопасностью людей. Грубо говоря он рискнул и проиграл.

Я конкретную ситуацию не знаю. Но думаю, что так примерно и было.
Очень жаль погибших. И людей осужденных тоже жаль. Правосудие дурное, как обычно. Наказание бессмысленное.
Русская тюрьма погибших не вернет, осужденных не улучшит, материально семьям погибших тоже не поможет, а судьбы людям окончательно доломает.

С уважением,