Несколько лет подряд несмотря на кризис коллеги по цеху обнаруживают дефицит школьных тетрадок от Урала и дальше на восток. В связи с этим (и в связи с наличием доступных денег) приняли решение (т.е. уже не обсуждается) запустить линию по производству такой продукции (полный цикл). Сейчас рассматривается г. Омск, но по итогам расчета цепей поставок может получиться +-1000 км. Проект "длинный" и быстрых денег никто не ждет (за 5-7 лет планируем вернуть вложенное). Есть ли у кого опыт запуска подобных проектов (с нуля) и есть ли сейчас на вторичном рынке соответствующее оборудование или готовые производители в продаже ?
Собственно сейчас первоочередные вопросы:
1. технический директор (проектная команда) для запуска предприятия (обсуждается контракт на 2-3 года с выходом на постоянную работу по итогам запуска).
2. мнение профессионалов о положении дел в этой отрасли (живет/умирает/растет/падает/тредны и т.п.)
3. информация об оборудовании и целых типографиях в открытой продаже со специализацией в производстве тетрадей, альбомов и прочих товаров "массового потребления" (полная стоимость "цикла" со всеми накладными расходами не более 10-30% от себестоимости сырья).
В РОссии дикое перепроизводство тетрадей мощности по их выпуску в разы превышают потребление то же самое и у наших соседей по СНГ - в Беларуси в Украине в Казахстане
Всегда есть на рынке несколько производителей которые продают тетради ниже себестоимости
Я уже 20 лет в этом бизнесе и могу уверенно сказать что в данный момент ничего кроме потери денег у Вас не получится никакого дефицита тетрадей нет В данный момент 12 листов из белой бумаги я продаю по 1 руб 95 коп 48 листов продаю по 9 руб но знаю кто и где продает по 8 - а бумага офсетная подорожала в декабре очередной раз на 5 процентов - в тетрадке 48 листов ее 110 грамм по цене не менее 55 руб за кг + обложка из картона рублей 55 за кг ценой - в общем если Вы полиграфист то прежде чем постить такое сядте и посчитайте себестоимость и посмотрите что по чем в оптовых фирмах продается а не в рознице где наценка 300-400-500 процентов отсрочки неплатежи откаты итп
По данным статистики несколько лет назад с 2 млрд тетрадей в 12-ти листном эквиваленте продажи тетрадей до 900 млн упали представьте себе какое падение рынка Да из-за материнского капиталла детишек стало чуть больше но писать они стали в разы меньше чем 10-20-30 лет назад Не понимаю где и с каким дефицитом Вы сталкнулись последние лет 5 в стране дикое перепроизводство тетрадей и банкротство множества произзводителей с десятилетиями истории за спиной - СЗЛК Восход-Бумизделия Светоч Парус.... Посмотрите в системе СПАРК данные по фин положению нынешних лидеров рынка из уважения к коллегам не буду тут писать их названия - миллиардные долги и безнадежная финансовая жопа ПЗБФ вот год или два наазад банкротились теперь с новым названием те же станки правда работают пока еще В общем идея никуда не годится это способ только потерять деньги навсегда однозначно
__________________
Производство спирали для переплета, курсоров и блоков. Всегда лучшие цены c 2004 года.
www.bumbel.ru
Эти пользователи сказали спасибо WIRE-C за это сообщение:
Поработайте сначала посредником, и поймете жевет или умирает отрасль и чем дышит. А уже потом и железками обзаведетесь. Или вложите деньги в аналогичное готовое производство и вам дадут хороший дисконт. Продать продукт гораздо сложнее , чем его произвести.
Да просто поезжайте к любому из нынешних производителей и поделитесь своей идеей а главное посмотрите как они живут беднее церковных крыс ЗА Уралом - Дима из Перми продавал свой цех просил правда дохрена чуть не миллион долларов ну это дело такое можно договориться - бывший цех ТНП Камского ЦБК кстати там сейчас самая дешевая бумага сам лично оттуда беру. К Брянским я думаю можно сьездить - там 2 производителя - Тетрапром и Палитра....Хотя это все по мелочи ну так до миллионов 100 выкините - ну а если есть желание серьезные деньги просрать ну я даже предела не вижу - просто посмотрите балансы тех чьи тетради видите в магазинах - есть производители с кредитной нагрузкой 1-2-3 млрд руб в области Бумбела в России и им эти долги не отдать никогда,,....
В этом деле море нюансов - но даже если все организовать наилучшим образом ничего не заработать, в России очень много чего другого не производится ни до ни после Урала ищите свободные ниши где есть маржа и прибыль
Ох настолько неожиданная и глупая идея - бумбел и дефицит.... Удивительно.
__________________
Производство спирали для переплета, курсоров и блоков. Всегда лучшие цены c 2004 года.
www.bumbel.ru
Эти пользователи сказали спасибо WIRE-C за это сообщение:
Да, идея на первый взгляд и у меня не вызывает оптимизма, но я не полиграфист и не специалист в полиграфии - я просто умею находить специальных людей. Сейчас речь идет о специальных людях, которые могут внятно составить список необходимого оборудования, производственных площадей и персонала. Мы уже около 6 месяцев в автоматическом режиме анализируем прайс-листы, товарные запасы и финансовое состояние около 30 компаний, которые в той или иной мере занимаются производством/импортом или продажей тетрадей. Да, судя по цифрам, там все печально. И как раз по этим цифрам и было решено запустить этот проект и "просрать серьезные деньги". Сейчас ведется работа по консолидации управляемых и зависимых каналов сбыта (как в сетевой рознице так и в опте) - это тоже долгий процесс и там трудятся другие люди. Но к моменту, когда 1-2-3 миллиардные кредиты утянут текущих игроков на дно (по нашим прогнозам это 1-2 года), нужно иметь товар, который вольется в эту трубу (и, да, тоже самое планирутеся и по другим товарным группам, в том числе и по тем, которые пока не производятся в России). В общем, если тебе за долги достались все булочные города - покупай мельницу.
К Брянским я думаю можно сьездить - там 2 производителя - Тетрапром и Палитра....
Пупин дело говорит - поезжайте в брянск) они и станочки вам продадут, думаю, с удовольствием))) И список составят, и площади, и персонал. Готовый, такскть, бизнес продадут по цене железа... может быть еще и с дисконтом)
__________________
Профессиональная торговля полиграфическим оборудованием.
Собственный склад 2000 кв.м. в Домодедово МО, срочный выкуп, реализация, хранение
[url]WWW.USEDPRESS.RU[/url], +7 903 123 15 81, Илья
Последний раз редактировалось UsedPress; 14.12.2016 в 14:20
Сказка какая-то про "каналы сбыта"
Что все Ашаны Метро Ленты Карусели и еще пару сотен сетей скупите? УЖе много лет разве что в аптеках тетрадками не торгуют. Производителей одних убивают миллиардные долги - и приходят новые и новые и новые которых новые миллиардные долги убивают потому что это принципиально низкомаржинальный а чаще убыточный бизнес.... За Уралом кто сдох? Родину в Новосибирске лично сам увозил, Звезда Пермь вроде тоже с бумбелом аллес капут, Красноярский ЦБК цех ТНП, Сов Сибирь... - да полно и там было чудиков которые тетрадки клепали, идея стратегически не верная за Уралом то и бумаги уже нет Краснотуринский комбинат последний сгорел наверное застраховали его прежде чем сжечь в этом году, распространенная кстати схема мгновенного обогощения или расплаты с кредиторами - это выгоднее чем работать) Вся бумага здесь, на западе страны - здесь ее и выгоднее перерабатывать грамотнее логистика... Кстати и бумаги нет в РОссии нормальной ни одной новой фабрики которая бы офсетку делала за 20 лет - с каждым годом бумага дерьмовее и дерьмовее а значит высокопроизводительное оборудование на ней работать во всю мощь не может это тоже удар по яйцам слышал что такие же проблемы у крупных производителей гофры... В общем если решение принято в автоматическом режиме то конечно просрать бабосы отговорить никто не сможет в конце концов с продажей каждой 10 или 20 тонны добытой в России нефти Катару на деньги наших госбанков это пустячек.
__________________
Производство спирали для переплета, курсоров и блоков. Всегда лучшие цены c 2004 года.
www.bumbel.ru
Пупин дело говорит - поезжайте в брянск) они и станочки вам продадут, думаю, с удовольствием))) И список составят, и площади, и персонал. Готовый, такскть, бизнес продадут по цене железа... может быть еще и с дисконтом)
Почти из первых рук знаю, что у брянских ж...
И "это жжж неспроста"
....ЗА Уралом - Дима из Перми продавал свой цех просил правда дохрена чуть не миллион долларов ну это дело такое можно договориться - бывший цех ТНП Камского ЦБК кстати там сейчас самая дешевая бумага ....
Он на меня произвел впечатление. Я спросил сколько тетрадей он делает в смену, получил ответ, что в неделю отгружает несколько вагонов. Спрашиваю, сколько стоит листопрогон, ответ 33 рубля за кг. Немного пообщался и понял, что готовая продукция стоит 33 рубля за кг. При том, что в Москве в то время бумага стоила уже 46 руб. кг.
Т.е. Если вы решили строить свой бизнес далеко от полиграфкомбината, то смысл всякого производства теряется, т.к. у Димы готовая продукция стоит на 13 руб дешевле чем у вас бумага.
Неужели, имея возможность привлечь огромные денежные ресурсы - надо вкладываться в ту отрасль, где маржа ниже плинтуса???
Это что, ограниченность кругозора такая?
Ят так понял, основаня идея состоит из:
а) найти депрессивную отрасль (в данном случае - производство тетрадей);
б) подождать, когда все обанкротятся (видимо, время идейные организаторы - никак не оценивают);
в) купить оборудование, построить производство и на пепелище - стать "а ля монополистами" по производству тетрадей.
Вопросы:
а) вы рассматривали только эту отрасль? Еще более депрессивных нет, где банкротятся еще быстрее?
б) сколько ждать готовы? А чтобудете делать, если какой-нибуть Роттенберг не построит тетрадную фабрику где-то за Уралом на гос. деньги лет эдак через 5?
в) с чего вы взяли, что когда в отрасли наступит апокалипсис (лет эдак через дцать) не найдется еще N таких же ребят, готовых попроизводить тетради в этих "булочных городах"
г) а что если через 10-20 лет (когда вы выйдете на окупаеость) - в школах не введут какие-нибудь электронные гаджеты, полностью заменяющие тетради? ))) Не задумывались? Прогресс то - он вперед идет... Верно же?
P.S. я бы, имея много денег провел бы мониторинг стартапов с интересными идеями, где куча людей ищут (да не могут найти инвесторов для их реализации) и вложился бы в них. Куда более перспективное и прибыльное вложение денег, чем банальное ожидание умирания отрасли )))
С счастью, так бывает не долго. У любых запасов "бесплатного" сырья есть определенные пределы. Несколько вагонов с неделю - это получается около 300 тонн в месяц.
Насколько я могу судить по полученным данным сейчас оптовая цена тетрадей в России составляет около 120 руб/кг при цене бумаги около 50 (себестоимость получается около 70-80 руб/кг - это по производству, т.е. без затрат на реализацию в розницу и мелкий опт). Да, это не лекарства, но при определенных объемах смысл появляется.
По поводу 33 и 46 рублей: всегда были те, кто получил доступ к госрезервам или просто ворует бумагу или еще какое-нибудь сырье, но их доля и амбиции на любом рынке всегда остаются незначительными, и принимать какие-то решения, оглядываясь на них, не стоит.
На счет Брянска, спасибо, за информацию прорабатываем вопрос - как я понимаю, речь сейчас идет только об одной производственной площадке. У меня, кстати, именно по Брянску не было данных о каких-то больших проблемах с финансами.
а) вы рассматривали только эту отрасль? Еще более депрессивных нет, где банкротятся еще быстрее?
б) сколько ждать готовы? А чтобудете делать, если какой-нибуть Роттенберг не построит тетрадную фабрику где-то за Уралом на гос. деньги лет эдак через 5?
в) с чего вы взяли, что когда в отрасли наступит апокалипсис (лет эдак через дцать) не найдется еще N таких же ребят, готовых попроизводить тетради в этих "булочных городах"
г) а что если через 10-20 лет (когда вы выйдете на окупаеость) - в школах не введут какие-нибудь электронные гаджеты, полностью заменяющие тетради? ))) Не задумывались? Прогресс то - он вперед идет... Верно же?
а) да, есть и другие проекты - более маржинальные, но и риски там выше. Именно в данном проекте нет "расчета на то, что все обанкротятся", а скорее "опасения" этого факта. Вопрос будет один: где брать товар для собственного канала сбыта???
б) все фабрики сейчас строятся в значительной мере на бюджетные деньги - причем на вполне законных цивилизованных основаниях. Я думаю, именно Ротенберг и другие люди из этого круга не будут строить такую фабрику, как раз по тем причинам, которые все называют в ответах. Там нормальные доходы от Просвещения - от 200 до 5000 руб. за кг бумаги.
в) ни с чего, это нормальные риски. Важнее понимать, есть ли кто-то, кто уже сейчас решил сделать тоже самое. В любом случае для них нужен будет канал сбыта.
г) деньги, которые вкладываются сейчас в стране в развитие целлюлозно-бумажной отрасли, внушают оптимизм - переработка и потребление бумаги останется. Если говорить в школах, то в Японии при максимальной электроницации всего потребление бумажной продукции школьниками и студентами остается одним из самых высоких в мире. Опасаться нужно скорее "узбекского сценария" - большая численность населения, но отсутствие детей за партами.
....По поводу 33 и 46 рублей: всегда были те, кто получил доступ к госрезервам или просто ворует бумагу или еще какое-нибудь сырье, но их доля и амбиции на любом рынке всегда остаются незначительными, и принимать какие-то решения, оглядываясь на них, не стоит.
Это не воровство и не доступ к госрезервам, просто он живет в Краснокамске, где делают бумагу, там она столько стоит.(ла) Со слов Димы, каждая 5 тетрадка в России его рук дело и он может делать больше. В Краснокамске беда с "машинистами" (так он называет печатников), у него работает только 2 машины и пять простаивают. И нехватка средств на сырье. Если решить эти две беды, то конкурировать с ним будет практически невозможно. С его слов в России конкуренцию ему ни кто не составляет. Главный конкурент - Китайцы, причем с ними он воюет не столько у нас, как на Казахской земле.
Он на меня произвел впечатление. Я спросил сколько тетрадей он делает в смену, получил ответ, что в неделю отгружает несколько вагонов. Спрашиваю, сколько стоит листопрогон, ответ 33 рубля за кг. Немного пообщался и понял, что готовая продукция стоит 33 рубля за кг. При том, что в Москве в то время бумага стоила уже 46 руб. кг.
Т.е. Если вы решили строить свой бизнес далеко от полиграфкомбината, то смысл всякого производства теряется, т.к. у Димы готовая продукция стоит на 13 руб дешевле чем у вас бумага.
Не полиграфкомбината - а производителя бумаги И я и другие продавцы бумбела часто продаем свою продукцию дешевле чем стоит бумага для "москвичей" жизнь научила кривым ходам иначе не выжить. Самый известный пример - зеленка, зеленая тетрадь Архангельского ЦБК чаще всего этим ЦБК продается на вес дешевле чем он продает точно такую же бумагу из которой она сделана. Это не простой и чаще всего бесприбыльный бизнес - делать тетради в России.
__________________
Производство спирали для переплета, курсоров и блоков. Всегда лучшие цены c 2004 года.
www.bumbel.ru