[leonid-korolev]

Учту Ваше замечание - буду тщательнее читать Ваши сообщения!
А сейчас мне просто лень перечитывать их заново, но, мне кажется,что Вы вновь вводите нас в заблуждение. У Вас УЗО установлено то на стене, "где-то в коридоре", то в станке. Да, бог с ним, с Вашим УЗО. Я своё мнение по этому вопросу высказал.

А по поводу пяти проводов, я уже сделал Вам комплимент.
Кто сказал, что Ваш Ромайор рассчитан на работу от четырёх проводов?
Пять всегда лучше, чем четыре! Хотя Вашему древнему Ромайору это по барабану! А вот более современным машинам - не совсем.
Есть такое понятие, как рабочий ноль (читай - зануление) и защитный ноль (читай - заземление) .
По четвёртому проводу течёт рабочий ток, и на нём будет какое-то падение напряжения, которое не нравится электронике, а по пятому - нет. Это принципиально для машин напичканных сложной электроникой (схемы с полевыми транзисторами, нежные микросхемы, процессоры и прочая капризная дребедень). Но, Вам знать эти тонкости пока ни к чему.

Несколько слов про Энергонадзор.
Подбирайте кандидатуру из числа ИТР и плавно приступайте к изучению Правил по эксплуатации электроустановок потребителей для получения группы по электробезопасности. По-моему, этим придётся заниматься Вам. Причём "за бесплатно". Ведь, у Вашего директора, как я понял, нет лишних денег. Хотя, о чём это я? Везде по разному.
Дерзайте!

[egorus]

Да конечно я не буду спорить с людьми, и так делающими мне одолжение, отвечая на мои надоедливые вопросы.
И конечно, спасибо вам всем!
Только расскажите про разницу между УЗО и автоматом, если Вам не лень.
А в целом, я просто передаю слова других людей, считающихся специалистами. Ну не знаю я сам всего, приходится верить на слово...
Про 4 провода сказал человек, разрабатывавший электронику этого модернизированного Ромайора. Он сказал - у вас подходило к Ромайору 4 провода, 3 фазы и ноль, так и должно быть, и не тыкайте туда 5-й.

А размотку сегодня подключили, за 4.000 и день работы.
Из другого города приехали, поменьше городок.
Были, правда, свои приколы. Когда-нибудь расскажу...

[leonid-korolev]

Если в двух словах, то:
- "автомат" (автоматический выключатель) срабатывает (отключает питание потребителя) при определённой и достаточно большой величине протекающего через него тока. Это, как правило происходит при аварийной ситуации, т.е. при коротком замыкании фазного провода на "ноль" ("землю", т.е. корпус).
Это напрямую связано с безопасностью эксплуатации эл. оборудования, т.е. на корпусе станка никогда не должно быть какого-либо напряжения. Безопасного напряжения НЕ БЫВАЕТ!

- УЗО (устройство защитного отключения) работает по другому принципу.
В нём происходит сравнение величины тока, который поступил к потребителю (станку), с величиной тока, который возвращается к источнику тока (силовому щитку, распределительному шкафу и пр.)
И если появится какая-то, пусть даже очень незначительная разница этих токов (как у Вашего УЗО - всего 30ма), он сработает и тоже отключит питание потребителя.
Небольшой величиной тока утечки может быть ток, протекающий через человека, случайно оказавшегося под напряжением. УЗО определит это и прекратит "издевательство" тока над несчастным.
Он (УЗО) также определит утечку тока, при незначительном повреждении изоляции, хотя оборудование при этом будет прекрасно работать, что предупредит вознкновение пожара.

Не правда ли очень умные и полезные эти "железки"?

[Starik Kramer]

Сообщение от egorus

Ромайор висит на 4-х проводах. 3 фазы и ноль-земля. "Все равно, ноль и земля у вас где-то сходятся..."

Типичное заблуждение «слаботочника» ;-)
В радиоэлектронике нет терминов «ноль» и «земля», а есть «общий провод», поэтому там не видно разницы. Да и напряжения совсем другие – от батарейки еще никого током не убивало.

Сообщение от leonid-korolev

Да-а-а! Ну, фанерка, так фанерка. Хотя должна быть заземлённая металлическая пластина.

Строго говоря, должна быть не пластина или фанерка, а штатный пульт БУ3509-322 УХЛ4 (блок управления однофазным нереверсивным двигателем).

Сообщение от leonid-korolev

Проверка замыкания проводов на корпус только на первый взгляд кажется простым занятием. Беда в том, что очень часто к проводам подключены элементы схемы, которые вносят искажения в измерения. Надо хорошенько думать прежде чем делать какие-то выводы после Ваших измерений.

Проблема еще и в том, что мультиметр измеряет т.н. «активное сопротивление» цепи, т.е. сопротивление постоянному току (т.к. сам прибор питается от источника постоянного тока и не имеет преобразователя). Поэтому, он вполне может показать КЗ или очень низкое сопротивление на катушках индуктивности или обмотках двигателя. В действительности, при подаче переменного напряжения эти элементы схемы имеют достаточно высокое сопротивление переменному току, т.н. «реактивное сопротивление», которое прямо пропорционально их индуктивности. Так что, Леонид прав – измерения нужно проводить с умом и глядя на схему.

Сжечь что-либо в электросхеме мультиметр не может, т.к. для проверки сопротивления цепи используется батарейка 9В. Более того, он вряд ли сможет обнаружить слабую утечку тока на корпус, в результате которой выбивает УЗО. Например, утечка может произойти из-за относительно низкого поверхностного сопротивления изоляции, когда загрязненная поверхность диэлектрика начинает проводить ток. Но для этого необходимо подать напряжение в сотни вольт, а для 9-вольтового прибора сопротивление окажется достаточно большим.

Сообщение от leonid-korolev

4. < ... купил мультиметр для электронщиков ... на 20 А>
Это, вообще, круто!
В электрике 20 А не считается большим током, а вот в электронике - это сумашедшая величина!

Только имейте ввиду, что при измерении токов до 20 А один из проводов подключается в отдельное гнездо, не имеющее электронной защиты от перегрузок и снабженное только плавким предохранителем (на крайний случай). На приборе это обычно пишут очень мелкими буквами, но все же напомню: использовать мультиметр в этом режиме можно только в том случае, если Вы уверены, что измеряемый ток даже теоретически не может быть больше 20 А. Иначе – спалите полезный прибор.

Сообщение от egorus

Конечно, я не знаю разницы между УЗО и "автоматом". Но выбивает тот, что внутри станка. На нем написано 25А и кнопочка 30мА. Нажимаешь - выбивает.
Специалист, который делал этот Ромайор, сказал, что это специальный дорогой автомат как раз для предохранения человека от утечки тока на корпус.

Это автомат дифференциальной защиты. Наличие в нем устройства защитного отключения (УЗО) является принципиальным отличием от обычного автомата. Принцип действия УЗО основан на сравнении входящего и выходящего токов. В идеале они должны быть равны, в случае утечки – выходящий ток будет меньше, чем входящий. Разница токов, при которой срабатывает УЗО, определяет его чувствительность. Наиболее чувствительные УЗО применяются во влажных помещениях.

Сообщение от egorus

Первый электрик сделал 4-х проводную систему. Ромайор подключали инженеры Поставщика.
А второй электрик сделал пятипроводную систему и начал подключать все станки по-другому. Пятого провода-то не было?
Но если Ромайор рассчитан на 4 провода, для чего пытаться повесить пятый?

При использовании УЗО обязательным условием является неотключаемое заземление, т.к. нулевой провод при срабатывании автомата тоже размыкается. Это может быть не только пятый провод, иногда вместо него к оборудованию приваривают или привинчивают металлическую полосу. Правильно организованное заземление – вообще отдельный разговор.

Чтобы лучше понять, какую схему подключения необходимо использовать в каждом конкретном случае, рекомендую скачать брошюру «Устройства защитного отключения по дифференциальному току нулевой последовательности в сетях низкого напряжения» (Выпуск №5) с сайта компании «Schneider Electric», и изучить главу «Защита от нарушения изоляции» (стр. 10).

[Gofman]

Сообщение от Ahtoks

удалось решить проблему?

Ну, за 10 с лишним лет наверняка чего-то удалось

[arny]

Сообщение от Gofman

Ну, за 10 с лишним лет наверняка чего-то удалось

вспомнилось про ишака и падишаха)))