Косяки при навивке и цены на неё
http://forum.print-forum.ru/showthre...=1#post4496680
Причина выгибания листов настенных календарей и квартальников:
1. разница температуры воздуха + влажность в помещении
2. бумага + ламинация 1+0 = всегда будет тянуть одну сторону, нужно было или ламинацию 1+1 делать или бумагу менять на картон.
------- комментарии наши :
на 100% согласен.
мы 10 лет навиваем и сами печатаем в огромном количестве Календари : квартальные , настенные и домики
Поделюсь опытом :
1)
Настенные перекидные красивые Календари 20-25 видов от а3 до а1 у нас висят по 2-5 года в офисе и не выгибаются только те из них у кого Бумага была 250-300 грамм.
Или тоньше но с ламинацией с двух сторон ( дорого и редко такое делают )
Или подложку берут из картона или из капы.
2)
квартальные календари : если брать картон 300 гр симкоут или зенит или тамбрайт и т д --500-550 микрон , то квартальники и через 8-12 месяцев висят плоские на стене.
(((( так мы делаем.))))
А если брать картон 300 гр -350--400 микрон ( как делают 98% типографий : толще не лезет в их печатные машины ) , то через 1-2 месяца квартальник висит уже горбылём на стене. Это факт проверенный. Нам до 100 компаний в сезон на Навивку возят Календари и мы ( повесив по 1 штуки на стенку ) это много раз видели.
3)
Домики : листочки перекидные тут редко выгибает со временем от влажности и от сухости. Так как они маленькие.
Зато часто биговки на подложке из картона не верно Делают
И домик падает.
И
Пару раз было такое : 12-13 перекидных листиков у высокого ( широкий не падает ) домика печатают на меловке 250-300 гр , и подложка из картона прогибается : домик падает . Приходиться делать подложку из слимованного из 2 листов картона или из Капы ( с кашировкой ламинированного лайнера с печатью )
Важно : пишу тем кто привозит на Навивку нам квартальники , домики , настенные перекидные от а3 до а1 :
1) настенные Календари навиваем до 10 тыс в сутки.
Пружина и ригель наши упаковка в 95% случаев в крафт бумагу пачками по 10-30 Шт. Пружину при упаковке кладём в Разные стороны и она не мнётся
Привозите нам все порезанное в формат и подобранное ( или сами Подберем за доп плату 2-4 Р )
В каждом 3 таком заказе , привезённом на Навивку , не хватает листов какого то месяца Или 2-3 месяцев.
( если не подобранное везёте ) за 10 лет устал выслушивать претензии. Достало. У меня уже 5 лет Гейдель а2 стоит и точно знаю : не хватка происходит из за Печатников ( не хватает видимо им листов на 12-13 приладок )
Мы принимаем листы на палетах и посчитать их нет времени и возможности ( счётчик листов есть шикарный у нас , но процесс этот тяжелый ). Линейкой можно проверить все отдельные пачки с месяцами -- да.
Но Допустим тираж 500 календарей а2 формата 13 листов Бумага 170 гр.
это не 13 отдельных маленьких палет. А 3-4 палеты где лежат по 3-4 разных месяца. Померить сложно. Так как прокладку не всегда видно.
Или ещё пример : тираж таких же календарей 5000 штук.
Тут палет 20-30 и они не подписаны почти всегда.
Пока не вскроешь -: не поймёшь. А вскрывать все палеты сразу мы не можем. Нет в этом нужды и мешать они будут в цехе навивочном.
Вывод : присылайте своего представителя вместе с листами и пусть он померяет линейкой вместе с моим кладовщиком.
Вот тогда все точно хватит.
Цена навивки настенных от а4 до А1 ---14-18 Р
(( это до 10-15 ноября обычно с нашими расходниками (4-6 Р ) и зарплатой сборщиц (4-5 Р ) )))
Плюс подбор автоматом до А3--до 1 Р
И руками форматы а2 и А1 :-----2-4 рубля.
Тиражи берём на Навивку от 500 штук.
2)
С домиками все то же самое почти :
Картон на подложки нам привозят в листах : мы режем и бигуем на автомате. (По 1,5 мил домиков 3 сезона навивали )
Если картон без Печати , то его хватает всегда.
А если с печатью : бывают не хватки.
Пример : привозят на Навивку 100 тыс домиков так :
40-50 палет перекидных листов не резанных в формате а1 ( для автоматического подбора они напечатали по 8 январей и т д на А3 ( на а1 --4 месяца по 8 штук. )
и много палет подложек с печатью ( по 5 штук на а1)
Навили мы за 3 недели в ноябре ( загрузка была тогда Большая уже ) и не хватило ( как обычно ) 3000 домиков.
ТИПОГРАФИЯ обвиняла в нехватке нас ( зачем моим сборщицам или кому то ещё красть Ваши домики , если почти от всех тиражей остаётся 20-500 календарей ???)
Брака при навивке почти нет. Не более 1%. Так как
Пробиваем все на автомате Ренз .
Скандал , разборки , требование допечатать тираж.
Караул !!!!!!!!!! 10 лет одно и то же.
Мне надоело. А Вам ?????
Пишу этот текст для того что бы отсылать таким Весёлым заказчикам и не тратить время и нервы на разборки.
( написал кучу таких шаблонов для других липовых Претензий
Самые популярные претензии от РА и прямых клиентов :
Вы не попали в цветопробу : верните деньги или перепечатайте
----- вот это я слышу уже 15 лет раз в 4-6 месяцев.
Ответ всегда один и тот же :
Обращайтесь в НИИ Полиграфии за заключением.
И если оно будет положительное то подавайте на нас в суд.
По решению суда мы или перепечатаем или вернём деньги и Тд.
((( за 15 лет ни один клиент не пошёл в это НИИ . Мы сами один раз туда ходили когда нам А1 ТИПОГРАФИЯ на 300 тыс картон с Марашкой напечатала и там нам сказали : кто больше заплатит : тому мы правильное заключение напишем.
Вот так вот : хоть стой. Хоть падай. ))))
Или такие перлы :
Мне не нравится :
качество бумаги , насыщенность цвета краски , слой ВД , УФ , офсетного лака , толщина бумаги , толщина картона , цвет фольги , толщина пленки у Вашей ламинации и т д и т д.
Ещё смех :
верните нам деньги. Вы напечатали брак.
Мы говорим : привезите тираж и мы его посмотрим.
Ответ : тиража уже нет. Мы его раздали ( отвезли в другой город и т д )
Уважаемые клиенты , Полиграфия это сложное дело и 99% людей тонкости её не знают и претензии предъявляют не обоснованные.
Если бы мы исполняли все хотелки по первому требованию , то давно разорились бы.
ПЕРЕКИДНЫЕ ЛИСТЫ НА ДОМИК нам привозят не резанные в листах а3-а1. Мы режем в формат и подбираем на Горизонте ( если тираж от 5000 штук то для автоматического подбора нужно печатать так что бы получилось на а4-а3 --2-6 январей и т д ) и тут то же часто 1-3 месяцев не хватает.
Все так же как с настенными.
Навивка домиков стоит с резкой ( до 1 Р ) и подбором блока (0,5-2 Р ) и биговкой подложки --( 0,3-1 Р ))
И нашей пружиной (1 Р ) до 15 ноября :
От 3,5 Р ( тиражи от 50 тыс штук ) до 7 Р ( тираж 1000 Шт )
Берём тиражи на Навивку от 1000 штук.
3) квартальные календари : тут все просто. И проблем почти нет.
Нам привозят листы не резанные в формате от А3 до А1 с постером и 1-3 подлодками и мы уже сами делаем все остальное :
Ламинируем постер и подложки сразу одним листом а2( если на нем 1 постер и 3 подложки
или 2 постера и 2 нижних подложки ( картон на две средние подложки у нас есть в наличии всегда и его мы так же заламинируем если нужно )
Или при тиражах от 10 тыс штук постер печатается и ламинируется отдельно ( но таких 1%)
Режем это все в нужный формат.
Берём блоки свои ( их мы закупаем у Полимата и т д. Или индивидуальные печатаем сами ( 2% таких так они дорогие до 5000 Шт. )
Расходники все наши.
Навивка Квартальника с всеми расходниками ( 6-7 Р ) и зарплатой сборщиц (5-6 Р ) стоит у нас до 15 ноября обычно
18-25 Р ( тиражи берём от 500 штук только )
70% Кварталтников мы берём под ключ ( и только 30% это навивка просто )
Вот наши ответы и так можно смотреть Вам самим цены :
700 Шт простые квартальники :
http://forum.print-forum.ru/showthre...=1#post4496531
1000 Шт с Инд блоками :
http://forum.print-forum.ru/showthre...=1#post4496533
__________