Глубокая печать. Дефекты. - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 11.07.2017, 16:44
Pashageo Pashageo вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 9
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Pashageo заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Глубокая печать. Дефекты.

Доброго дня всем. Возникла такая проблема при печати, которую своими силами пока решить не можем. Сам являюсь новичком.
Проблема: один из цветов не сходится, с одного края по меткам всё отлично, с другого края рисунок по одному цвету короче на где-то 1 мм. Гравировку проверили, длина рисунка на всех валах в пределах 5 микрон. Валы не идеальны. Диаметр валов отличается максимум на 0.1 мм, что, на сколько знаю, в пределах погрешности. Отличия в диаметре были и больше,- такой проблемы не возникало.
Но опять же, пленка на этот вал заходит ровно, натяжение нормальное, но рисунок короче (как будто короче сама гравировка вала). Вал стоит четвертым по счету в семицветной машине.
В чем может быть проблема? В какую сторону копать и искать трабл?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.07.2017, 17:29
vladpsk vladpsk вне форума
Полиграфист
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
vladpsk заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Может базовый материал кривой - есть возможность другую партию поставить? Или только один цвет уходит? Сколько вообще секций задействовано - все 7?
Прижимной вал на этой секции меняли? Давление может быть на нём неравномерное..
__________________
Vladimir.Borisov@tanngroup.com /PSKOV/
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.07.2017, 18:04
ARS67 ARS67 вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщений: 243
Оставил благодарностей: 171
Поблагодарили 16 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
ARS67 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
У нас было что-то подобное неоднократно (флексопечать). Я ещё окончательно не отловил точную причину, но возможно дело оказалось в температуре сушки. По-крайне мере сбросили для повторного тиража температуру на 20 градусов и подобная проблема на тех же настройках, субстрате больше не появлялась.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.07.2017, 18:38
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Я правильно понимаю, что проблема только с ПРОДОЛЬНОЙ приводкой? Если так, то:
поговорите с гравировщиком цилиндров про прогрессию и про тов какой последовательности ими ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ наносить краски, и в какой последовательности это случилось в реальности.
Другого пока на ум не приходит
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.07.2017, 20:59
Pashageo Pashageo вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 9
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Pashageo заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от vladpsk Посмотреть сообщение
Может базовый материал кривой - есть возможность другую партию поставить? Или только один цвет уходит? Сколько вообще секций задействовано - все 7?
Прижимной вал на этой секции меняли? Давление может быть на нём неравномерное..
Конкретно тот вал ровный по длине, ну более менее. Уходит только один цвет, все остальные сходятся замечательно. Задействовано все 7 валов, этот стоит 4. Вал прижимной меняли, штуки 3-4 попробовали. Есть небольшие претензии к натяжке пленки, но это после 5 и 6 вала, то есть после этого косяка. Перед этим "дефектным" валом натяжка пленки равномерная, и пленку не мнёт.
При этом другие партии и наборы валов печатаются без проблем.

Цитата:
Сообщение от ARS67 Посмотреть сообщение
У нас было что-то подобное неоднократно (флексопечать). Я ещё окончательно не отловил точную причину, но возможно дело оказалось в температуре сушки. По-крайне мере сбросили для повторного тиража температуру на 20 градусов и подобная проблема на тех же настройках, субстрате больше не появлялась.
Спасибо, это можно будет попробовать. Сбросили температуру на всех валах, или только на тех, которые косячили?

Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что проблема только с ПРОДОЛЬНОЙ приводкой? Если так, то:
поговорите с гравировщиком цилиндров про прогрессию и про тов какой последовательности ими ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ наносить краски, и в какой последовательности это случилось в реальности.
Другого пока на ум не приходит
Вот именно к этому мы и пришли, как вариант попробовать. На данный момент валы просто гравируются по принципу выхода очередного готового вала с гальваники. Ради экономии.... времени. В тираже будет небольшое изменение в рисунке, заодно хотим перемерять все валы и награвировать их в порядке увеличения диаметра (я так понял вы об этой прогрессии).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.07.2017, 22:46
ARS67 ARS67 вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщений: 243
Оставил благодарностей: 171
Поблагодарили 16 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
ARS67 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Pashageo Посмотреть сообщение
Спасибо, это можно будет попробовать. Сбросили температуру на всех валах, или только на тех, которые косячили?
На предшествующей и непосредственно проблемной печатной секции. Только у меня сушка в камерах происходит после каждой печатной секции а не валах.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.07.2017, 07:49
Pashageo Pashageo вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 9
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Pashageo заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ARS67 Посмотреть сообщение
На предшествующей и непосредственно проблемной печатной секции. Только у меня сушка в камерах происходит после каждой печатной секции а не валах.
Пробовали, не помогает, на флексе такое помогало говорят, а тут и не должно было, пленка мало реагмрует на температуру. Да, сушка тоже в камерах после валов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.07.2017, 09:56
ARS67 ARS67 вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщений: 243
Оставил благодарностей: 171
Поблагодарили 16 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
ARS67 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
В следующий раз, если есть возможность, замерьте непосредственно на машине на разных узлах ширину субстрата и печать по меткам. По-крайне мере станет ясно где именно возникает проблема и отпадут лишние версии.

Последний раз редактировалось ARS67; 12.07.2017 в 09:59
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.07.2017, 14:22
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Pashageo Посмотреть сообщение
Вот именно к этому мы и пришли, как вариант попробовать. На данный момент валы просто гравируются по принципу выхода очередного готового вала с гальваники. Ради экономии.... времени. В тираже будет небольшое изменение в рисунке, заодно хотим перемерять все валы и награвировать их в порядке увеличения диаметра (я так понял вы об этой прогрессии).
Да, именно об этой прогрессии. Если вал предполагался печататься первым (или последним), а его ставите в середину - проблема более чем вероятна. Поговорите еще раз детально с гравировщиком - они должны это знать, нормальные - точно знают. И последовательность выхода из гальваники и гравировки валов тут (насколько я знаю) не важна, важна "последовательность диаметров".
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.07.2017, 21:05
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
... важна "последовательность диаметров".
Согласен с Дмитрием.
В любом случае, любой гравировщик должен предоставлять спецификацию с указанием возрастания и порядка.

Цитата:
Сообщение от Pashageo Посмотреть сообщение
Д... Диаметр валов отличается максимум на 0.1 мм, что, на сколько знаю, в пределах погрешности. Отличия в диаметре были и больше,- такой проблемы не возникало...
Чем диаметр проверяли?

То, что вы говорите, что разбег диаметров до 0,1 и более, то это весьма много. Если я не ошибаюсь, разброс в наростании последовательности идет порядка 0,02мм.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.07.2017, 19:16
Pashageo Pashageo вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 9
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Pashageo заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Если вал предполагался печататься первым (или последним), а его ставите в середину - проблема более чем вероятна. Поговорите еще раз детально с гравировщиком - они должны это знать, нормальные - точно знают. И последовательность выхода из гальваники и гравировки валов тут (насколько я знаю) не важна, важна "последовательность диаметров".
Судя по всему гравировщику вообще глубоко побоку было на последовательность диаметров. Про выход с гальваники я имел ввиду, что очередной вал с гальваники без замера диаметра просто гравировался тем, что было на очереди.
Порядок валов известен гравировщику заранее, как и печатникам.

Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Чем диаметр проверяли?
То, что вы говорите, что разбег диаметров до 0,1 и более, то это весьма много. Если я не ошибаюсь, разброс в нарастании последовательности идет порядка 0,02мм.
Это прозвучит печально, но штангелем. Вот такие там условия.
Тогда еще один вопрос, если кто знает. Каким образом должны обрабатываться валы? Имею ввиду чистота и шероховатость поверхности, а затем после хромирования, нужно ли что-то делать с поверхностью хрома?
На данный момент после выхода с гальваники производят пару проходов 800м камнем, затем так же 3000м, после чего полировка, ну... фактически до зеркала. После хромирования по валу пробегают 600 наждачкой.
Есть подозрения, что такая обработка дает постоянный фон небольшой при печати, фон уходит если снова пробежаться наждачкой по фонящим местам.

Куча вопросов, и немного не по печати получается. Если проще кому будет, киньте просто название спец. литературы, уж дальше разберусь.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.07.2017, 10:20
caat caat вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 07.02.2012
Сообщений: 16
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
caat заработал небольшую положительную репутацию среди участников
какой мтерьял изпользуете для печати?
если PET 12 микрон то причина натяжение.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.07.2017, 15:55
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Pashageo Посмотреть сообщение
...Это прозвучит печально, но штангелем. Вот такие там условия....
это действительно печально, а ели это у поставщика, то вдвое.

Касательно шероховатости.
То даже и цифры нет смысла обозначать в Rz, т.к. предполагаю, что всеравно измерить нечем, и даже если купите себе профилометр, то будет бесполезен, т.к. у вас конечный результат.

Если по технологии, то да, идет шлифовка, полировка, и потом ПО МЕДИ наносят шероховатость. После хромирования так же, повторно по хрому.
Если на меди низкая шероховатость, то по хрому большого эффекта не будет. Придется часто шуршать наждачкой.
600 нормально. Наносится по типу елочка. На вращающемся валу давя двумя руками на наждачную бумагу, шкурим вал по хрому движениями вправо-влево от одного конца до второго.
Это рекомендуется и печатникам делать при проявлении фонения.
Если медь идеально отполирована с низкой шороховатостью, даже соткой наждачкой не поможет. Фонить всеравно будет.

И к вопросу по валам.
Пока не измерите, искать далее бессмысленно.
Нагородить можно много, но сути проблемы это не решит. Идти надо последовательно.

Цитата:
Сообщение от caat Посмотреть сообщение
какой материал используете для печати?
если PET 12 микрон то причина натяжение.
Данил. Материал тут не причём. У него не по всем секциям, а только в одном месте. На других валах на этом же материале норм на этой секции. Да и ПЕТ не особо тянется, что бы он гулял так сильно. Кроме того, система сведения контролирует эти моменты. Но при ошибочном диаметре, может что угодно происходить.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.07.2017, 21:07
Pashageo Pashageo вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 9
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Pashageo заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Если по технологии, то да, идет шлифовка, полировка, и потом ПО МЕДИ наносят шероховатость.
Вот шероховатость не делают совсем. А елочкой, 600 наждачкой можно и по меди нанести? или это только к хрому относилось? И кстати, шероховатость по меди после гравировки, по идее так?
С производством валов тесно сотрудничаем, поэтому можем попросить, чтоб валы были шероховатыми.
Спасибо заранее.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.07.2017, 22:44
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Нет. Только по хрому. По меди там другая технология. Но я понимаю у вас не эта проблема, и как бы я описывал процедуру, но не для того, что бы ее применяли, а для понимания вам. А производитель это по умолчанию должен делать. И если у вас не возникал вопрос фонения, то и нет смысла это обсуждать. Лучше вы их попросите соблюдать размерность. А если они не знают как это делать, то пусть идут учиться, либо нанимают специалистов. Любо оратитесь к тем, кто знает и умеет грамотно гравировать.
Я сегодня столкнулся с валом для ламинатора. Мы так и не смогли нанести нормально равномерный слой краски. Производитель не один десяток лет работает, а как гнал г, так и гонит.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 12:17.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез