[Paul69]

vlmklim
Если машина 3302H, 3304H идет без холодильника, с простым циркулятором (бывает такое несчастье), то вроде даже в инструкии пользователя где-то написано, что предполагается использовать именно заменитель. Т.к. из теплого увлажняющего раствора спирт интенсивно испаряется. (В одной типографии заметили сильное снижение расхода спирта, когда перешли на работу в три смены - перестали холодильник выключать на ночь). Однако, мало кто умеет подобрать химию... проще спирта ливануть. Еще, есть версия, что спирт в принципе необходим для закрепления краски на меловке (слышал, но сам не проверял)... Еще, срок службы валов (особенно накатных и увлажняющих) существенно зависит от концентрации спирта, в этом смысле полезны любые меры по отказу от спирта или снижению его концентрации.

[tOrrErO]

Сообщение от Paul69

Увлажняющие валы там уже поставили новые (накатной и дозирующий?). Краски, по моему опыту, надо как раз давать осторожно, т.к. именно при избытке краски (даже небольшом) увлажнение не справляется. Но это на исправной, настроенной машине, иначе могут быть любые чудеса. В общем, все в порядке вещей, для старенькой 3304H. Еще может быть дробление, полошение, шаблонирование, несовмещение крестов между секциями...

Валы увлажнения заменены все на всех секциях, т.е. отжимной - сверху дуктора, дозирующий - после дуктора и накатной - к форме. В данный момент машина зажиривает всеми цветами по правой стороне (стороне управления) и справлятся с этим получается очень туго... И кстати да - заметили эффект - если на макете много краски, то машина работает лучше. Температура в цеху 20-22 C стабильно, холодильник настроен 12, гистерезис 1 градус, но из-за инертности воды температура скачет от 10.5 до 13.5 (взамен штатному температурному регулятору установлен ТРМ1 с термопарой) - автоматическую дозировку спирта пока не сделали, но как уже писал при стабильной температуре спирт уходит на 2% в течении 3- часов. Дело не в спирте...

Paul69 - пишите контакты в личку, видимо придется Вас вызывать.

[tOrrErO]

Сообщение от Paul69

Еще может быть дробление, полошение, шаблонирование, несовмещение крестов между секциями...

Пугать не надо... Дробление вчера вылезло по неизвестной причине, протянули формы, помыли резину - пропало... Несовмещение - пока слава богу не стречали. А вот регулировка перекоса листа - геморой страшный... И самое печальное что на этой машине никак нельзя его регулировать кроме перекосом формы :spiteful: Еще стречалось что каждый 2й лист с левой стороны (необслуживаемой стороны) кидает на 1мм относительно предыдущего (по переднему упору), кресты сидят, а вот от края листа до изо расстояние разное, в чем причина? Почистили захваты на 1м печатном цилиндре - вроде пока пропало...

Все же возникает вопрос, почему машина очень инертна? С таким маленьким красочным аппаратом на стабильный цвет удается выйти не менее чем через 200-300 листов! Неужели из-за сильно изношенных красочных валов? Почему на Ромайоре (в работе минимум 12 лет) никогда не менялись красочные валы и то 50-70 листов и цвет стабилен!

[vlmklim]

у нас дробление появляется если забываем вовремя почистить клапана и если "качественная китайская" бумага
....А вот регулировка перекоса листа - геморой страшный... И самое печальное что на этой машине никак нельзя его регулировать кроме перекосом формы -- КАК ЭТО НЕЛЬЗЯ, у нас регулируется
....В данный момент машина зажиривает всеми цветами по правой стороне -- надеюсь машину выставили по уровню

[Paul69]

Я, вроде, неплохо наловчился делать диагональную приводку на 3302H. Хорошо работает такая последовательность действий: "Ослабляем форму винтом быстрого натяжения - двигаем хвост формы в нужную сторону - натягиваем форму винтом быстрого натяжения - убираем пузырь в клапане (который образуется с той стороны, куда двигали хвост)". Только надо убедиться, что форма ослаблена, прежде чем ее пытаться двигать.

Еще, не надо винтами натягивать форму, только винтом быстрого натяжения. Винтами на хвостовой планке посадить планку на цилиндр и стараться их не трогать - форма нормально натягивается винтом быстрого натяжения, если только не упирается в слишком сильно выкрученные головки винтов.

Счастливым пользователям 3304HA проще - там специальный винт для перекоса формы, и специальная кнопка, чтобы ослабить форму и обратно натянуть.

[tOrrErO]

vlmklim: у вас H или HA ? У нас H - перекос листа только формой, т.е. надели формы, сначала нужно черную (или наиболее ровную) форму выставить по листу, а потом уже совмещать кресты всех остальных форм к первой. У нормальных машин можно просто свести кресты форм, а затем перекос листа настроить передними регулируемыми упорами (примерно как в ромайоре). Печатник работает с гейдельберга ГТО-52 и его отстутствие этой функции бесит... Часто бывает что формы между собой почти сидят а на лист криво и приходится как он выражается "громить" все 4 секции.

Paul69: Тут дело в опыте, да после 10го тиража приладка занимает уже не 2 часа а минут 40 со сменой форм, скоро за 20 прилаживаться будет =)

vlmklim: Ну инструментального уровня у нас под рукой не оказалось, выставили строительным советским, предварительно его откалибровав, если там и есть перекос, то не большой и это не должно так сильно отражаться при печати. Между дуктором и дозирующим ровная полоска воды на взгляд между сторонами не отличается.

Мы вот сегодня полезли в красочные "ножи", там был конечно пипец, никакой калибровки... Весь день ушел на то чтобы перекинуть с синей секции на желтую т.к. на синей они оказались убиты, не давали четкого нуля, и откалибровать все 4 секции. Так же заметили что крайние нерегулируемые с пульта "ножи" были открыты примерно на 50, хотя по идее должны быть на нуле. Возможно это и есть наша причина проблемы зажиривания? Завтра посмотрим как будет работать.

Никто не ответил про инертность машины. Через сколько листов она реагирует на изменения подачи краски?

[vlmklim]

У нас HA но если формы делать аккуратно и неспеша то перекос мы практически не трогаем (это касается и подрезки бумаги). К макетам требование -- по миллиметру вылет для подрезки.
Да, если на красочных валах появляются полосы на которых визуально видно что нет краски -- заливает увлажнение.
По инертности, мож я и неправ но вроде листов 100 --150.
Если секция семульгировала дальнейшая регулировка безполезна -- однозначно смываем.

[smitt]

Ну почему у вас такое устойчивое убеждение :
что у всех книжек не хватает, чтоб деньги прятать :spiteful: А вас судьба обошла стороной?
Инструментальный уровень = это точность написанная на шильдике 0,04 - 0,01 на метр .
Строительный- " во-он по той букашке, что ползёт" ( 0,1 - самый хороший)
понятно что на Вашей "машине":spiteful: это не принципиально , но Ваш общий подход :cool:

Не хочу учить :
Но, чтобы догнать ( а ВЫ всех догоняете с бо-ольшим отставанием) - нужно быть ЛУЧШИМ :yes:
И у ВАС нет времени что-бы МНОГОКРАТНО :spiteful: повторять чужие ошибки.

Не могу вам ответить "]по существу[. Т.к буду отвечать "КАК ПРАВИЛЬНО" .
"Как у ВАС " даже догадаться сложно. :suicide:

[vlmklim]

прочитал последний пост -- шоб догнать (понять) походу мне надо догнаться:blink:

[smitt]

Я пытаюсь говорить со всеми на "ВЫ" и не применять "албанский " и др распространённые в сети диалекты. :paladin:

Как говорит один мой коллега: "нужно хоть попытаться сделать хорошо, плохо само получиться"
Вы и коллега пытаетесь заработать денег на тех машинах которые , морально устарели лет 10 назад и "вымерли " уже лет 5. :offtopic: ( это типа : флаг в руки)
Я достаточно ясно выразил свою мысль ?
Или ещё требуется "расшифровка":fuk:


Наверно погорячился , НО удалять не буду . ( дело принципа)
Да и метать.......... тоже .

[Paul69]

Продолжая про 3304 - у машин 3304НА есть ручка перекоса листа!

По инерционности - это банально, но сильно зависит от площади запечатки. Если печатать плашки, то можно получить в хвосте уменьшение оптической плотности на одну десятую, по сравнению с клапаном, т.е. краска резво уходит. Если печатать слабый текст, то можно сгонять краску вечно. А если, при этом, не до конца закрыты шабера, то краска будет накапливаться, особенно с краев, и начнет затягивать форму.

[tOrrErO]

smitt: Да скорее всего вы правы, машина эта действительно устаревшая, но не на 10 лет, а на 20-25 и при производстве она сразу была уже устаревшая относительно гейдельбергов тех годов. У нас в городе у конкурентов гейдель GTO-52, одна из тех что со спиртом и пультом, год точно не знаю, начало 90х, сейчас у меня работает печатник с той машины - плюется и матерится. Там было все с пульта кроме перекоса форм и никаких проблем с водой, ее никто никогда не трогал при печати даже при кардинально разных заливках.
Но дело в том что если есть деньги или хороший инвестор или хотя бы хороший контракт на поставку полиграфии - это одно, когда нет ни того ни другого ни 3го - остается надеяться на свою смекалку, помощь друга ну и немножко на чудо. Имея ромайор и БР70 уже невозможно конкурировать с полноцветными машинами т.к. на город 500 тыс. человек у нас их сейчас около 6ти не считая областную типографию с новым спидмастером и еще кучей крутого оборудования. Поэтому и пришлось пойти на рискованный шаг... Ну потихоньку научимся, подшаманим по нормальному после НГ, постараемся заработать денег и будем продавать т.к. нам она не нравится. Хорошо печатает формат А4, даже на скорости 6-7 тыс.

На счет обмануть - СОВЕТСКИЙ строительный уровень поддается калибровке... Ну да точности 0,04-0,01 не даст, честно говоря кажется что она там и не нужна такая...

vlmklim Как формы делаете? У нас на пленки уголки-ограничетели по краям формы - проблема в том что формы отличаются друг от друга, бывает до 1 мм и присутствует и трапециевидность и ромбовидность. Формы сейчас Verona Laster.
100-150 листов - имеете ввиду после изменения красочной зоны до достижения стабильного состояния? Реально очень много для машины со спиртом... У нас ромайор от 40 до 50 листов выходит в стабильное состояние , а он на чехлах!

Paul69 А можно ли как-нибудь апгрейдить эту функцию в машине H до уровня HA ?

На самом деле большинство проблем с зажиром и сильной иннертностью решилось после того как стали сразу включать кнопку печать. Продавцы сказали что нужно сначала прижать валы увлажнения (2я кнопка), покрутить секунд 10-20, затем 3я кнопка - прижаты все валы, опять покрутить, только после этого кнопка печать 4я. Таким макаром ничего не получалось, сейчас второй день работаем сразу с кнопки печать, стало более-менее. Видимо магнитные приводы либо в неправильной последовательности работают, либо каким-то образом изношены (наши подозрения) Если есть идеи куда в первую очередь лезть - в студию.

Насущные проблемы:
1. По какой-то непонятной причине не стабилен синий цвет 2я секция, гуляет по листу туда-сюда, т.е. то с одной стороны чуть больше, то с другой и наоборот, ярко выражено было при среднем синем на офсетке, на мелованном тираже синего было мало, не заметили.

2. Кидает хвост листа всеми цветами, сильно. До 1 мм. Соответственно при печати 4+4 со своим оборотом перекос доходит до 2мм, для буклетов и визиток это уже не пойдет... Думаем что это происходит уже на форгрейфере т.к. кресты сидят в том числе и в хвосте (не идеально но не 1мм)

3. Кидает каждый 2й лист по правой стороне примерно на 0,5 мм всеми цветами, по переднему краю. Подозреваем захваты на 1м печатном цилиндре, хотя мы их чистили уже не однократно. Как регулировать?

P.S. Сегодня отогнали 4+4 со своим оборотом 5000 и еще 3000 на офсетке 4+0, считаем на данный момент хорошим результатом 13000 прогонов за 12 часов работы вместе с изготовлением форм. (час ушел на попытки поточнее вогнать оборот и еще около получаса на борьбу с самонакладом на офсетке, под конец стопы начинает плохо брать, либо двойные листы)

P.P.S.smitt Мы и пытаемся сделать хорошо, только никто особо не стремится нам помочь...

Может вы удивитесь, но я скажу что на ромайоре у меня сейчас по кол-ву заказов ровно столько же сколько и на роеби, т.е. примерно 3 заказа 4 краски в день, при чем не за 12 часов, а за 9 (обед 30 мин)...

Отступление от темы Скажу так есть у меня 2 печатника, один может за 12 часов на ромайоре напечатать 8000 А3 4+0 на офсетке! Вгонка по центральным крестам будет почти идеальная... Боковые - бумага сядет, разнотон не более 0,08-0,09 по всему тиражу (денситометр имеется, проверял пару раз для информации), но будет много марашек. Есть второй печатник - он будет печатать тираж на меловке 4+0 1-2 тыс листов весь день, но разнотон у него будет по тиражу 0,03-0,05, ни одной марашки и все кресты будут сидеть где надо (ну усадка будет не бошьшая)... И по его словам печать лучше чем на гейдельберге т.к. нет растискивания листа на последней секции.

[S-Alex]

Сообщение от tOrrErO

smitt: Да скорее всего вы правы, машина эта действительно устаревшая...

Ryobi 3304H/HA - не то чтобы устаревшая, она особенная ! У неё нет аналогов. Подача полистная, по узкой стороне, планетарка, 3 накатных... Странной увлажнение Super Dampener с "апельсиновыми" валами (что мешало норманый Ryobi-matic поставить?...)
Практически все названные дефекты встречаются на таких машинах в той или иной степени. Да и для полноцвета в общем-то не предназначена.

Думаю, имеет смысл обратиться к Дмитрию Ширенову. У него, пожалуй, самый большой опыт по таким машинам.

[tOrrErO]

Сообщение от S-Alex

Странной увлажнение Super Dampener с "апельсиновыми" валами (что мешало норманый Ryobi-matic поставить?...)

Я вот думаю может можно как-нибудь малыми средствами увлажняющий аппарат переделать или под компак или под тот же роебиматик?

Сообщение от S-Alex

Да и для полноцвета в общем-то не предназначена.

А для чего предназначена четырехкрасочная машина?



Кстати если она печатает, то печатает хорошо, не взирая на суперизношенные красочные валы которые по ходу дела не менялись предыдущими хозяевами в течении 30 миллионов и 6 лет использования...


Приводка по крестам стала занимать минут 20-25 с регулировкой прекоса формы и всего листов 5-10 чистой бумаги, гоним макулатуру + 1 чистый лист. Но выйти на баланс краска-вода - по прежнему оооочень и очень туго, плохо, больно и тяжело. Непонятны прежде всего причины перемены состояния! 2 дня работала изумительно, потом что-то случилось чего мы не знаем - работать она перестала...

Работает странно! Просто странно, например печатает ничего не засаливает, не заливает, но много цвета в какой-то конкретной зоне, убираем краску с пульта в этой зоне - начинает смывать в этом месте, убираем увлажнение по общей - начинает салить (жирить, затягивать) в другом месте... Бред какой-то Иногда бывает проскочат 5-10 листов со смытой полосой, потом опять печатает, а иногда вода не перестает смывать...

[veterok]

Сообщение от tOrrErO

Я вот думаю может можно как-нибудь малыми средствами увлажняющий аппарат переделать или под компак или под тот же роебиматик?

Работает странно! Просто странно, например печатает ничего не засаливает, не заливает, но много цвета в какой-то конкретной зоне, убираем краску с пульта в этой зоне - начинает смывать в этом месте, убираем увлажнение по общей - начинает салить (жирить, затягивать) в другом месте... Бред какой-то Иногда бывает проскочат 5-10 листов со смытой полосой, потом опять печатает, а иногда вода не перестает смывать...

Была такая тема, убитые шейки на хромированных валах. Мы проточили на 1 мм, подобрали подшипник вн диаметр на 7 вместо 8 внешний не помню, поменяли валы увлажняющие и наступило счастье :) (да еще ванны нужно по новой переклеить изолоном)