[newteh]

Ничего сложного, единственное условие - должен быть налажен строгий учет материалов.

Чисто для справки, сколько позиций материалов в вашей базе? 10? 20? 100?
Например, клир, ширина 115, 120, 130, 135, 145 и т.д. до 265
Дальше, белый полиэтилен 100, 110, 115 и т.д до 275
А еще металлизированя бумага, металлизированый полипропилен разных ширин, ламинат - больше десятка ширин, фольг немеряно всяких видов.

И каждого наименования рулоны разных фирм, разных поставок (у кого есть в данный момент, у того и купили).
Я конечно верю, что существуют система, которая это все учитывает, но не сложным я бы это не назвал.

Кстати, менеджер стоимость этикетки не считает. Потому что когда дается новая этикетка, он чаще всего понятие не имеет, на каком материале и как это напечатано. Расход материалов считаю я, стоимость этикетки на основании этого - экономист. Сложно, долго, но надежно.
Я конечно понимаю, что где то существуют менеджеры, которые сами как технологи, но у нас не так.

Я уверен, что где-то существует система и с более сложными условиями, но простой я бы её назвал и мы до такой не доросли.

Но мне почему-то кажется, что в офсете сложнее. И материалов больше, и видов продукции, и разного оборудования.

Материалов отделки больше и доп.отделочного оборудования больше. Но на каждом рабочем месте (считай станке) должна быть своя норма и так. Но когда это все вместе на одном станке и последовательность тиражей с разной отделкой вынуждено-хаотична...

Так вот в типографии ВиваСтар смогли выработать нормы. И расчетные показатели хорошо коррелируют с фактическими. И цена продукции расчитывается исходя из расчетного времени изготовления и материалов.
Конечно они прошли длинный путь к этому результату. Но про нереальность говорить не приходится.

ну молодцы. Мы пока что 2 года работаем, возможно и у нас такое будет. Но когда и в каком виде - неизвестно.

Просто этот оффтопный разговор затеял, чтобы убедить: нормы - это нелегко и не всегда возможно в данный момент.

[Котов Евгений]

Не могу понять для чего противопоставлять АСУП и видеонаблюдение? В каком месте пересекаются эти методы контроля? ответьте мне на один вопрос. Допустим, что нормы есть, система управления внедрена, но у некоторых отдельно взятых работников нет желания работать. И ночью, вместо работы они укладываются спать, либо сидят и считают звёзды, иными словами нарушают трудовую дисциплину и не работают. А утром на вопрос почему ничего не сделано следуют отмазки, дескать бумага плохая, машина дурила всю ночь, барабашки мешали работать и т.д. А мастера в ночную смену не было, либо был, но он с этими раздолюбаями заодно. Ну и чем в данном случае поможет АСУП? А видеонаблюдение легко поможет вывести всю эту клоунаду на чистую воду.

[Пенов Сергей]

Сообщение от newteh

Чисто для справки, сколько позиций материалов в вашей базе? 10? 20? 100?
Например, клир, ширина 115, 120, 130, 135, 145 и т.д. до 265
Дальше, белый полиэтилен 100, 110, 115 и т.д до 275
А еще металлизированя бумага, металлизированый полипропилен разных ширин, ламинат - больше десятка ширин, фольг немеряно всяких видов.

И каждого наименования рулоны разных фирм, разных поставок (у кого есть в данный момент, у того и купили).
Я конечно верю, что существуют система, которая это все учитывает, но не сложным я бы это не назвал.

Разных видов бумаги, красок, пружин, пленок... думаю не меньше.

Сообщение от newteh

Кстати, менеджер стоимость этикетки не считает. Потому что когда дается новая этикетка, он чаще всего понятие не имеет, на каком материале и как это напечатано. Расход материалов считаю я, стоимость этикетки на основании этого - экономист. Сложно, долго, но надежно.
Я конечно понимаю, что где то существуют менеджеры, которые сами как технологи, но у нас не так.

А каким образом он выдает цену клиенту?
Или ждет, когда вы все посчитаетет и скажет ему? Если так, то в данном случае под менеджером я подразумевал оператора, который вводит исходные данные в блоке расчетов.

Как вы думаете, повышение скорости выполнения расчетов может существенно поднять количество и качество заказов? Стоит на это потратить время, деньги, усилия?

В ВиваСтар до внедрения PRINT-EXPERT менеджер принимал данные от клиента, выполнял расчет миниммум минут 15, потом перезванивал и сообщал. Если клиент менял вводную, то все повторялось. Вечером вообще отказывались считать, переносили на следующий день.
Сейчас все выполняется в онлайне, при общении с клиентом. Чем больше расчетов на входе, тем больше заказов на выходе. Можете оценить экономическую эффективность таких изменений?

[Пенов Сергей]

Сообщение от Котов Евгений

Не могу понять для чего противопоставлять АСУП и видеонаблюдение? В каком месте пересекаются эти методы контроля? ответьте мне на один вопрос. Допустим, что нормы есть, система управления внедрена, но у некоторых отдельно взятых работников нет желания работать. И ночью, вместо работы они укладываются спать, либо сидят и считают звёзды, иными словами нарушают трудовую дисциплину и не работают. А утром на вопрос почему ничего не сделано следуют отмазки, дескать бумага плохая, машина дурила всю ночь, барабашки мешали работать и т.д. А мастера в ночную смену не было, либо был, но он с этими раздолюбаями заодно. Ну и чем в данном случае поможет АСУП? А видеонаблюдение легко поможет вывести всю эту клоунаду на чистую воду.

Позволю себе анекдот в тему
Муж говорит жене, что уезжает в командировку. А сам стал следить, наблюдая в окно из противоположного дома...Вечер, звонок в дверь. Заходит к жене мужчина с цветами и шампанским. Садятся на диван, разливают шампанское, гаснет свет. Муж с досадой восклицает - чорт побери, опять эта неопределенность...


Противопоставления нет. Лично я думаю, что АСУП более эффективный инструмент в данном вопросе.
Если норма не выполняется постоянно, то не важно, спит работник или бегает вокруг станка. важно то, что он не удовлетворяет потребностям предприятия. И либо надо его менять, либо нормы

[newteh]

Если так, то в данном случае под менеджером я подразумевал оператора, который вводит исходные данные в блоке расчетов.

Это я, менеджеру не доверю. Просто потому что он не может знать, какие цифирки вбивать в блок расчетов (сколько красок, какой материал, на какой ширине материала печатать - определяет технолог!). Ну специфика у нас такая.

Как вы думаете, повышение скорости выполнения расчетов может существенно поднять количество и качество заказов? Стоит на это потратить время, деньги, усилия?

слава богу, на нашем узком рынке не очень существенно. Если он не может подождать полдня, то работать с нами не хочет, а если работать не хочет...
Конечно, бывают эксклюзивные клиенты, ради которых все бросаю и иду считать.

[Пенов Сергей]

Сообщение от newteh

Это я, менеджеру не доверю. Просто потому что он не может знать, какие цифирки вбивать в блок расчетов (сколько красок, какой материал, на какой ширине материала печатать - определяет технолог!). Ну специфика у нас такая.
слава богу, на нашем узком рынке не очень существенно. Если он не может подождать полдня, то работать с нами не хочет, а если работать не хочет...
Конечно, бывают эксклюзивные клиенты, ради которых все бросаю и иду считать.

Вы сознательно уменьшаете сферу ответственности своих сотрудников, все делаете сами. У такого подхода есть четкие границы, дальше которых вырасти не возможно.

Неужели рынок флексы такой узкий?! Клиентов всех можно на пальцах пересчитать?!

[Котов Евгений]

Сообщение от Пенов Сергей

Противопоставления нет. Лично я думаю, что АСУП более эффективный инструмент в данном вопросе.
Если норма не выполняется постоянно, то не важно, спит работник или бегает вокруг станка. важно то, что он не удовлетворяет потребностям предприятия. И либо надо его менять, либо нормы

Если Вы считаете, что АСУП более эффективный инструмент контроля чем видеонаблюдение это и есть противопоставление.
Я не хочу вести учёт и статистику раздолбайства, мне важно пресекать его сразу. К примеру отпечатан тираж с сильным разнотоном или с большим количеством марашек или ещё с какими-то дефектами. Печатник уверяет, что причина не в его плохой работе. А на видеокамере видно, что он запустил машину и ушёл на длительное время, забыл докладывать краску в кипсейки и не следил за качеством оттисков. Чем в данном случае может помочь АСУП?
К чему я это говорю - а к тому, что внедрение системы управлениея производством не отменяет необходимость видеонаблюдения.

[newteh]

Сообщение от Пенов Сергей

Неужели рынок флексы такой узкий?! Клиентов всех можно на пальцах пересчитать?!

Винно-водочный - да, хотя не по пальцам конечно.

Вы сознательно уменьшаете сферу ответственности своих сотрудников, все делаете сами. У такого подхода есть четкие границы, дальше которых вырасти не возможно.

Вынуждено. Вот вы, в полиграфии наверняка очень давно, зайдите в супермаркет, угадаете, во сколько красок, на каком материале, с какой отделкой напечатан та или иная водочная этикетка? Хорошо, если в половине случаев, если на этом рынке не работали. А менеджер наш далеко не гуру в полиграфии.
Более того, часто приносят этикетку, которую мы отпечатать не можем - обрудование не позволяет. Но не специалисту (читай - менеджеру) это не очевидно. А он кинется считать и заказы брать...

[Пенов Сергей]

Сообщение от Котов Евгений

Если Вы считаете, что АСУП более эффективный инструмент контроля чем видеонаблюдение это и есть противопоставление.
Я не хочу вести учёт и статистику раздолбайства, мне важно пресекать его сразу. К примеру отпечатан тираж с сильным разнотоном или с большим количеством марашек или ещё с какими-то дефектами. Печатник уверяет, что причина не в его плохой работе. А на видеокамере видно, что он запустил машину и ушёл на длительное время, забыл докладывать краску в кипсейки и не следил за качеством оттисков. Чем в данном случае может помочь АСУП?
К чему я это говорю - а к тому, что внедрение системы управлениея производством не отменяет необходимость видеонаблюдения.

Я согласен, что АСУП и видеонаблюдение могут дополнять друг друга. Но при этом АСУП имеет бОльшую эффективность. Хотя бы потому, что не надо постоянно в монитор смотреть Не считая того, что фукнций у АСУП гораздо больше и косяки можно упреждать гораздо раньше.

АСУП позволяет анализировать брак системно. И делать выводы. Если сотрудник, судя по видео, все время был рядом с машиной и что-то делал, не означает что он это делал правильно и как надо.

[Maiya09]

Сообщение от newteh

Чисто для справки, сколько позиций материалов в вашей базе? 10? 20? 100?
Например, клир, ширина 115, 120, 130, 135, 145 и т.д. до 265
Дальше, белый полиэтилен 100, 110, 115 и т.д до 275
А еще металлизированя бумага, металлизированый полипропилен разных ширин, ламинат - больше десятка ширин, фольг немеряно всяких видов.

И каждого наименования рулоны разных фирм, разных поставок (у кого есть в данный момент, у того и купили).
Я конечно верю, что существуют система, которая это все учитывает, но не сложным я бы это не назвал.

Это сложно для человека. Для системы - что 5 позиций введено, что 500 - ей все равно, вы выбираете материал, а она считает на том, что выбрано. Лишь бы формула расчета была забита. И остатки вам выдаст, и раппорт учтет и материал, если опишете формулу этого учета.

Кстати, менеджер стоимость этикетки не считает. Потому что когда дается новая этикетка, он чаще всего понятие не имеет, на каком материале и как это напечатано. Расход материалов считаю я, стоимость этикетки на основании этого - экономист. Сложно, долго, но надежно.

АСУП посчитает не менее надежно, ведь параметры расчета и все зависимости перед началом работы в этой системе задаете именно вы. Но это будет в десятки раз быстрее (если не в сотни) и эту информацию можно потом использовать при выписке техкарт, накладных, коммерческих предложений и т.п. документации, а не нужно будет на каждом этапе переписывать или перенабирать ручками. Та же самая ситуация с экономистом.

Материалов отделки больше и доп.отделочного оборудования больше. Но на каждом рабочем месте (считай станке) должна быть своя норма и так. Но когда это все вместе на одном станке и последовательность тиражей с разной отделкой вынуждено-хаотична...

Думаю, что вы уже сами поняли, что если захотите, то выработаете систему. Все равно количество вариаций конечно. Один раз потратить большой кусок времени разработать и внести в программу, а потом по фактическим цифрам, которые вносятся на производстве сверять и делать корректировки. Все реально и всё возможно

Это я, менеджеру не доверю. Просто потому что он не может знать, какие цифирки вбивать в блок расчетов (сколько красок, какой материал, на какой ширине материала печатать - определяет технолог!). Ну специфика у нас такая.

Поверьте, не на всех офсетных предриятиях расчеты ведут менеджеры. Есть структуры, где этим занимаются технологи или берут менеджеров с полиграфическим образованием и опытом. Так что не такое уникальное у вас производство

Просто этот оффтопный разговор затеял, чтобы убедить: нормы - это нелегко и не всегда возможно в данный момент.

Воооот. Сложно - да! В данный момент невозможно - тоже может быть. Но камеры устанавливаются тоже не в одну секунду, на это тоже нужно время.
И если бы вы не написали, что вы поборников норм "отметаете сразу" я бы уже закончила свои выступления в этой дискуссии :-)

[newteh]

Это сложно для человека. Для системы - что 5 позиций введено, что 500 - ей все равно, вы выбираете материал, а она считает на том, что выбрано. Лишь бы формула расчета была забита. И остатки вам выдаст, и раппорт учтет и материал, если опишете формулу этого учета.

кстати, есть нюанс, обратная сторона автоматизации - очень много бумажной работы для печатников и очень много данных вводить диспетчеру и кладовщику, чтобы накормить этот прожорливый АСУП.
А время печатника - дорого.

[Maiya09]

Сообщение от Котов Евгений

К примеру отпечатан тираж с сильным разнотоном или с большим количеством марашек или ещё с какими-то дефектами. Печатник уверяет, что причина не в его плохой работе. А на видеокамере видно, что он запустил машину и ушёл на длительное время, забыл докладывать краску в кипсейки и не следил за качеством оттисков. Чем в данном случае может помочь АСУП?

Что значит "печатник уверяет"? Это его обязанность печатать без разнотона и марашек (свыше того, что даётся на нормы)Тут и без видеокамеры понятно, что контроля на машине не было.
А если печатник выполняет нормы и печатает качественно, то зачем тогда камера? Единственное, где эта камера может помочь - в случае поломки.

Да и вообще, давайте всё-таки разделим тему - камеры над машинами и в стратегических местах (типа склада) и камеры везде, даже в туалете и раздевалке + подслушивающие устройства.

[Пенов Сергей]

Сообщение от newteh

Винно-водочный - да, хотя не по пальцам конечно.

так если отладить технологию, вырастить сотрудников, то можно и расширить сегмент. Например, для газировки печатать
Ввели сухой закон для тех, кто за рулем. С нового года поднимут акцизы на алкоголь, и ваш сегмент просядет. Что будете делать?

Сообщение от newteh

Вынуждено. Вот вы, в полиграфии наверняка очень давно, зайдите в супермаркет, угадаете, во сколько красок, на каком материале, с какой отделкой напечатан та или иная водочная этикетка? Хорошо, если в половине случаев, если на этом рынке не работали.

Я не технолог, в таких нюансах не разбираюсь. У меня другие задачи.

Сообщение от newteh

А менеджер наш далеко не гуру в полиграфии.
Более того, часто приносят этикетку, которую мы отпечатать не можем - обрудование не позволяет. Но не специалисту (читай - менеджеру) это не очевидно. А он кинется считать и заказы брать...

Менеджер вполне способен оценить ситуацию. Если уверен, то сам примет. Если не уверен - проконсультируется с технологом. Да, могут быть косяки и потери. Но это цена за возможность расти.
Впрочем, нет смысла дискутировать о методах управления. Каждый выбирает свой стиль.

[Maiya09]

Сообщение от newteh

кстати, есть нюанс, обратная сторона автоматизации - очень много бумажной работы для печатников и очень много данных вводить диспетчеру и кладовщику, чтобы накормить этот прожорливый АСУП.
А время печатника - дорого.

О чем вы говорите?
Ничего печатник не вносит. Он ставит галочку о приходе заказа на участок и о выходе из него. И если возникают какие-то проблемы. то описывает их. Это делается и на бумаге, когда они данные по своей смене заполняют. Здесь все еще проще. Все данные берутся из расчета и переходят по цепочке от одного пользователя системы к другому. Каждый вносит только свою информацию. Вообще, даже, не печатник должен вносить данные в систему, а мастер. Ну это в идеале.
А диспетчеру только списки, составленные самой программой смотреть надо. А составляются они на основании расчетного времени заказа и времени предполагаемой отгрузки.
то же самое и кладовщику. Ему лучше всех - вся информация о готовой продукции стекается сама прямо к нему в его часть программы. И он всегда может посмотреть, какая продукция готова,какая отгружена, каую нужно отгрузить и сверить с реальностью

[Пенов Сергей]

Сообщение от newteh

кстати, есть нюанс, обратная сторона автоматизации - очень много бумажной работы для печатников и очень много данных вводить диспетчеру и кладовщику, чтобы накормить этот прожорливый АСУП.
А время печатника - дорого.

Сходите в ВивуСтар, попросите показать процесс.
Если пустят, то думаю что вы откажетесь от своих слов
Там ценят каждую минуту.