[alex4003]

В октябре прошлого года, запуская производство, приобрели в Тампомеханике аналоговые сольвентовымывные пластины nyloflex FAR производства Flint Group (размер 762*1016мм, толщина 2,84мм, жёсткость 50ShA), и несколько 30-литровых канистр вымывного раствора Aignosol. Спросил тогда у менеджера, каков примерно расход раствора. Он не смог точно ответить, но вспомнил про клиента, который делает формы в большом количестве: тот покупает 1 канистру примерно на 40 таких пластин, т.е. на 30 кв.м.
Впоследствии выяснилось, что для нашего оборудования нужны более толстые формы, и мы закупили фотополимер MGC 155 толщиной 3,94мм (размер 1070*1520мм, жёсткость 30ShA) прозводства McDermid. Он оказался просто идеальным для наших условий. Однако пластины nyloflex надо было израсходовать до конца.
К середине января, когда были использованы почти 4 пластины nyloflex (около 3 кв.м), стало заметно уменьшение роста готовых форм. Увеличение времени промывки результата не дало. Кончилось тем, что очередную форму просто не смогли приладить на машине - рост оказался таким маленьким, что всё заливалось краской. Для меня было очевидно: раствор истощился (или перенасытился полимером) и стал непригодным для работы. Я взял две канистры чистого раствора (объём ванны нашего процессора примерно 55 литров) и сделал новую форму, но уже из пластины McDermid. Старый раствор выбрасывать пока не стали.
Когда пластины nyloflex подошли к концу, я решил на свой риск промыть McDermid старым раствором. И получил отличный результат! Рост новых форм по сравнению с nyloflex показался огромным, прилаживать их стало намного легче. Я продолжил использовать "истощённый" раствор, израсходовал почти 4 больших пластины McDermid (6 кв.м), сделал несколько форм из остатков nyloflex - претензий к качеству нет, на одной nyloflex отлично проработались даже линии толщиной 0,05мм, в т.ч. вывороткой. И признаков истощения раствора пока не наблюдается.

Вопросы:
1. На сколько ещё может хватить старого раствора? Зависит ли продолжительность его жизни от толщины и жёсткости полимера? Вопрос не праздный, т.к. начальство требует точно рассчитать расход раствора на 1 пластину.
2. Что могло быть причиной неудачи зимой? Не связано ли это с холодом в цеху (дисплей процессора показывал температуру раствора 12, а в сильные февральские морозы даже 9 градусов)?

[Fedorcyh]

прямая (ну почти) зависимость вымываемой массы от буферной емкости раствора. чем больше вымываете- тем чаще меняете.

[Олег Ковальчук]

Я так понял, что высоту щеток не меняли, и с малых пластин перешли на более толстые. Этим можно объяснить то, почему не вымылись предыдущие. Как и в параллельном топике, я еще раз повторю. Посмотрите щетки.

Дело не только в том, что на старом растворе не будут вымываться формы. Отнюдь это не так. Будут, но так же будет много грязи, остатки полимера, которые будут забивать выворотки и разнообразные сопли.

И как Федорыч уже сказал, все зависит от площади вымывания. Чем больше пробелов, тем больше загрязнение. И проблемы с этим будут более существенны, даже если раствор еще свежий.

И если Вы готовы такую пропорцию сделать, рассчитать предварительно, то попробуйте. Это общая статистика, индивидуальная для каждого предприяия, толщины полимера, дизайна (площади вымывания) и объема работ.

Да и нельзя экономить на расходных материалах, от которых зависит качество печати.
А если хотите экономить, приобретайте регенератор с вакуумом, и переодически регенирируйте. Экономия будет РЕАЛЬНАЯ!!!

[alex4003]

Сообщение от Олег Ковальчук

Я так понял, что высоту щеток не меняли, и с малых пластин перешли на более толстые. Этим можно объяснить то, почему не вымылись предыдущие. Как и в параллельном топике, я еще раз повторю. Посмотрите щетки.

Я даже не представляю, как менять высоту щёток. У нас они установлены на двух пластинах, каждая из которых свободно лежит на четырёх угловых опорах. И регулировки высоты этих опор не наблюдается...
Возможно, со временем щётки сотрутся, но где достать новые? Неужели придётся заказывать в Китае?

Сообщение от Олег Ковальчук

Дело не только в том, что на старом растворе не будут вымываться формы. Отнюдь это не так. Будут, но так же будет много грязи, остатки полимера, которые будут забивать выворотки и разнообразные сопли.

ТОЧНО! Перед тем, как использовать старый раствор, я делал профилактику процессора, тщательно промыв щётки и ванну от тех самых соплей, которых с начала эксплуатации накопилось порядочно...
Интересно, что после этого промывалось много форм с большой площадью пробельных элементов. Но такого сильного загрязнения, как в начале работы, пока не наблюдается.

Сообщение от Олег Ковальчук

А если хотите экономить, приобретайте регенератор с вакуумом, и переодически регенирируйте. Экономия будет РЕАЛЬНАЯ!!!

Про это я тоже думал, но как часто он будет использоваться?
Долго долбил Тампомеханику вопросом, смогут ли они регенировать наш раствор - ведь у них есть производство форм, значит имеется и необходимое оборудование. В конце концов узнал, что сдавать на регенерацию нужно не менее 500 литров за раз
Сразу возникает вопрос: сколько вообще может прожить раствор? Неужели при периодической регенерации он будет вечным?

Сообщение от alex4003

Не связано ли это с холодом в цеху (дисплей процессора показывал температуру раствора 12, а в сильные февральские морозы даже 9 градусов)?

Получается, температура раствора вообще ни при чём?

[Fedorcyh]

Сообщение от alex4003

Про это я тоже думал, но как часто он будет использоваться?
Долго долбил Тампомеханику вопросом, смогут ли они регенировать наш раствор - ведь у них есть производство форм, значит имеется и необходимое оборудование. В конце концов узнал, что сдавать на регенерацию нужно не менее 500 литров за раз
Сразу возникает вопрос: сколько вообще может прожить раствор? Неужели при периодической регенерации он будет вечным?
Получается, температура раствора тут вообще ни причём?

зная температуру возгонки можете самостоятельно собрать регенератор (самогонный аппарат, если грубо), но IMHO - проще купить готовый. вопрос в том, сколько Вы потребляете сольвента. Иногда проще утилизировать чем регенерировать - перегонный куб не 5 копеек стоит и помещение под него нужно специально подготовленное.
Вечным - не будет,кубовый остаток никто не отменял Все равно часть испарится, часть - останется в фильтрах

[Олег Ковальчук]

Сообщение от alex4003

Получается, температура раствора вообще ни при чём?

Температура вполне ПРИЧЕМ. от температуры зависит время вымывание. ниже температура раствора, больше времени на вымывание нужно.

Сообщение от alex4003

сколько вообще может прожить раствор? Неужели при периодической регенерации он будет вечным?

Нет. Он не будет вечным. После второй регенерации раствор истощается, и необходимо вводить некоторые добавки, которые так же поставляются.

Сообщение от alex4003

Я даже не представляю, как менять высоту щёток. У нас они установлены на двух пластинах, каждая из которых свободно лежит на четырёх угловых опорах. И регулировки высоты этих опор не наблюдается...
Возможно, со временем щётки сотрутся, но где достать новые? Неужели придётся заказывать в Китае?

Не могу сказать, где регулировка вашего аппарата, но по теории, при переходе с одной толщины на другую требуется изменять высоту щеток. Иначе возможны проблемы, в том числе, подобные тем, что вы описываете.
И не вижу проблем заказать их у китайцев, если аппарат их. И дешевле.

Если более детально интересуют эти вопросы, предлагаю пообщаться с одним из наших специалистов в этом направлении. У него своя компания по выводу форм, только аппараты нормальные))) Но он сможет буквально рассказать о регенераторе, и о том, сколько уже на этом сэкономил. У него то и масштаб по-боле будет.
Зовут его Михаил Набока. А контакты в личке.

[alex4003]

Сообщение от Fedorcyh

Иногда проще утилизировать чем регенерировать - перегонный куб не 5 копеек стоит и помещение под него нужно специально подготовленное.
Вечным - не будет,кубовый остаток никто не отменял Все равно часть испарится, часть - останется в фильтрах

Специально подготовленное помещение (вентиляция и пр...?) - это точно не к нам. Раствора расходуется не так много, если раз в год утилизировать 60л - не велика потеря.
Кстати, насчёт утилизации. Не представляю, куда девать эту гадость. В канализацию нельзя однозначно - в Москве, может быть, и прокатит, но в нашем маленьком городке отравит все очистные. К тому же наше производство к городской канализации не подключено, только свой септик, и своя артезианская скважина для водоснабжения, такие же у соседних предприятий (в т.ч. пищевых) и жилого массива - представляю последствия...
В Обнинске (а это не маленький городок, больше 100 тыс.чел.) недавно кто-то что-то вылил. В итоге биомасса на очистных погибла полностью (а восстанавливать её - не один месяц), весь город несколько недель дышал сероводородом, а МЧС запретил купание и рыбную ловлю в Протве ниже по течению. Вот так.

[ponomarenko-12]

Закапывать, только закапывать, сливать в 200 литровые бочки и закапывать!!!!!!!

[Sidex]

Шутники. Меня как-то оператор спросил: "Что с ненужным перхлором делать?" Ну я ему и брякнул в ответ: "В раковину слей!..." Он тут же берет и сливает.

[alex4003]

Сообщение от ponomarenko-12

сливать в 200 литровые бочки и закапывать!!!!!!!

Привет археологам будущих столетий!
Интересно, сколько веков сей клад будет представлять опасность? Говорят, полиэтиленовая плёнка разлагается больше 200 лет, битое стекло может поранить и через 500. А спанбонд, если верить рекламе нашей компании, полностью разлагается за полгода!

[Fedorcyh]

Сообщение от alex4003

Кстати, насчёт утилизации. Не представляю, куда девать эту гадость.

Есть специально обученные конторы. поищите - точно есть.
Или, как сказал один мультяшный герой "Утилизировайт! то есть сжечь!"

[Олег Ковальчук]

И за то, что бы утилизироать всю эту бяку, необходимо заплатить и еще справочку получить. Иначе экологи задолбут немеренными штрафами если узнают про эту бяку.