[MIKLI]

Почему при увеличении или уменьшении радиуса печатного или формного целиндров меняется размер отпечатанного изображения?

[Yuconstant]

Сообщение от MIKLI

Почему при увеличении или уменьшении радиуса печатного или формного целиндров меняется размер отпечатанного изображения?

Возможно из-за того, что непропорционально меняются две соприкасаемые длинны окружности?

[АП!]

Ну сам посуди: алюминий хорошо растягивается и плохо сжимается. Значит при наматывании формы на цилиндр печатная поверхность деформируется (растягивается), а изнаночная в основном сохраняет геометрию, но печатает то именно лицевая. Ьольше кривизна - больше растяжение

[MIKLI]

Сообщение от АП!

Ну сам посуди: алюминий хорошо растягивается и плохо сжимается. Значит при наматывании формы на цилиндр печатная поверхность деформируется (растягивается), а изнаночная в основном сохраняет геометрию, но печатает то именно лицевая. Ьольше кривизна - больше растяжение

1) у формы нет жестких посадочных мест. Так чтоб она рястянулась при креплении в клапане и хвосте. Форма легко одевается и ПЛАВНО НАТЯГИВАЕТСЯ, т.е. ее геометрия не меняется. НУ И... практика показывает обратное. Если увеличивать формный целиндр, т.е. что то подложить под форму, то оттиск на листе УМЕНЬШАЕТСЯ. Почему?
2) Я снял рубашку 0,45 с печатного целинда и компенсировал эту величину подложивы под резину колеброванный картон 0,45. изображение отпечатка на этой секции уменьшилось. Почему? Причем, когда снял рубашку, но еще не подложил картон кресты садились в ноль, но не хватало давления.

[MIKLI]

Сообщение от Yuconstant

Возможно из-за того, что непропорционально меняются две соприкасаемые длинны окружности?

Если можно, подробнее, с формулами.

[типография MaxPrint]

Сообщение от Yuconstant

Возможно из-за того, что непропорционально меняются две соприкасаемые длинны окружности?

Да. Точнее, получается разная окружная скорость печатного и формного по отношению к офсетному.
Вот что в книжке пишут:
"При регулировании печатного аппарата необходимо следить за правильным соотношением размеров радиусов цилиндров (рис.33). Неравенство скоростей вращения цилиндров может привести к искажению линейных размеров печатаемого изображения. Кроме того, по той же причине возможно проскальзывание изображения. В точке «а»радиус офсетного цилиндра 1 —Ra меньше радиуса формного цилиндра 3 на значение деформации декеля 2. В точках б и б' радиусы формного и офсетного цилиндров равны. При разных радиусах изменяется и скорость вращения офсетного цилиндра, так как линейная скорость пропорциональна радиусу.
Поэтому при регулировке давления надо всегда учитывать сжатие декеля. Не рекомендуется регулировать давление изменением радиусов формного и печатного цилиндров, так как следствием этого будет неодинаковая окружная скорость вращения формного и печатного цилиндров по отношению к офсетному. Рекомендуется изменять давление только путем изменения радиуса офсетного цилиндра. В этом случае вероятность деформации размеров изображения исключается, так как при передаче с печатной формы на декель (резинотканевую пластину) изображение увеличится, а при передаче на бумагу —уменьшится на то же значение".

[Timur]

Я скажу с высоты флексы. Так как у нас печатные цилиндры постоянно меняются, их хренова туча диаметров, поэтому печатные формы тоже делаются под каждый радиус с учетом дисторсии. Для каждого радиуса коэффициент дисторсии свой. Соответственно меняя диаметр окружности печатного цилиндра вам нужно менять длину печатной формы исходя из размера цилиндра.

(с кавказским акцентом) - я так думаю...

[MIKLI]

Сообщение от типография MaxPrint

..... Рекомендуется изменять давление только путем изменения радиуса офсетного цилиндра. В этом случае вероятность деформации размеров изображения исключается, так как при передаче с печатной формы на декель (резинотканевую пластину) изображение увеличится, а при передаче на бумагу —уменьшится на то же значение".
Вложение 145256

Печатному делу не учился. Понимание процессов на уровне средней школы. Спорил с 3 механиками и 2мя печатниками. Они говорят, что изображение регулируется формным и печатным, а я говорю, что офсетным. Получилось, я прав. СПАСИБО!

[типография MaxPrint]

Сообщение от MIKLI

Печатному делу не учился. Понимание процессов на уровне средней школы. Спорил с 3 механиками и 2мя печатниками. Они говорят, что изображение регулируется формным и печатным, а я говорю, что офсетным. Получилось, я прав. СПАСИБО!

Да не за что!) А вот механикам - ай-яй-яй, они-то должны знать.

[arny]

Сообщение от Timur

Я скажу с высоты флексы. Так как у нас печатные цилиндры постоянно меняются, их хренова туча диаметров, поэтому печатные формы тоже делаются под каждый радиус с учетом дисторсии. Для каждого радиуса коэффициент дисторсии свой. Соответственно меняя диаметр окружности печатного цилиндра вам нужно менять длину печатной формы исходя из размера цилиндра.

(с кавказским акцентом) - я так думаю...

все проще. при увеличении диаметра цилиндра увеличивается длина окружности а изображение остается неизменным. Соответственно уменьшается угол который занимает изображение на цилиндре. то есть оно "сжимается" поэтому изменение печатного и формного ведет за собой обратное изменение изображения а изменение офсетного на геометрию не влияет.
Но православный все равно прав, мои соболезнования трем механикам и двум печатникам.

[Yuconstant]

Сообщение от MIKLI

Если можно, подробнее, с формулами.

Я как-то интуитивно ответил. Вроде это само собой разумеется. Формулы искать лень, да и написали уже. Меня больше другой вопрос сейчас занимает: "раздавание" бумаги вширь. Запускаю сейчас риоби 522 НХХ, печатнику дали три слоя самокопирки с одних и тех же форм. Один слой идёт по нулям при повторных прогонах, а другие раздает до 0,3 мм в ширину. Как с этим бороться?

[arny]

Сообщение от Yuconstant

Я как-то интуитивно ответил. Вроде это само собой разумеется. Формулы искать лень, да и написали уже. Меня больше другой вопрос сейчас занимает: "раздавание" бумаги вширь. Запускаю сейчас риоби 522 НХХ, печатнику дали три слоя самокопирки с одних и тех же форм. Один слой идёт по нулям при повторных прогонах, а другие раздает до 0,3 мм в ширину. Как с этим бороться?

никак. если один слой нормальный значит к машине претензий нет, скорее всего это верхний слой.
а нижний или тем более средний их просто раздает. единственный способ это уменьшить давление и держать воду на минимуме.
и декель помягче. я бы в этой ситуации резину бы распкстил если резиновых поддекелей нет

[Yuconstant]

Сообщение от arny

никак. если один слой нормальный значит к машине претензий нет, скорее всего это верхний слой.
а нижний или тем более средний их просто раздает. единственный способ это уменьшить давление и держать воду на минимуме.
и декель помягче. я бы в этой ситуации резину бы распкстил если резиновых поддекелей нет

Машинка б\у. Увл валики меньше нужного на 0,5 мм. Завтра будут печатать полноцветку, наверняка ещё что-то "вылезет".

[Karinas]

Сообщение от MIKLI

Печатному делу не учился. Понимание процессов на уровне средней школы. Спорил с 3 механиками и 2мя печатниками. Они говорят, что изображение регулируется формным и печатным, а я говорю, что офсетным. Получилось, я прав. СПАСИБО!

Не совсем! Наверняка механики и печатники опытные и взрослые. Так вот в пору когда ещё не было разовых пластин пользовались алюминиевыми формами многоразового использования толщиной 0.8 - 1 мм. Т.е. поверхность шлифовалась шариками с абразивом, обливалась светочувствительным раствором, затем копировка изображения (с кальки или пластика, что такое фотонабор даже не слышали!) , далее печать. А фотонабором тогда называли: набор пластиночек с буковками в негативе и этот набор фотографировали и получались надписи! Потом их уже вручную клеили! И так с формами повторялось, пока не доходило до критических 0.4- 0,5. Так вот чтобы совместить изображение между секциями печатник подкладывал листы под форму чтобы уравнять их толщину и соответственно совместить изображение.

[типография MaxPrint]

Сообщение от Karinas

Не совсем! Наверняка механики и печатники опытные и взрослые.

"Сразу видно человека с раньшего времени. Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет" (с).

Действительно, взрослые, не меньше 50, неочуствленные пластины мало кто уже помнит. Там еще и биметаллические были), сталь+медь+хром.
Шарики с абразивом для другого применялись, да и то редко, но суть не в этом.

В упомянутом Вами случае так прижимали форму к офсетному, выводя секцию в стандартную геометрию. Потом уже разбирались с натиском, зазорами и пр.
Тема просто и внятно описана у Мюллера, раздел2.1
http://bookre.org/reader?file=586044&pg=20
я не такой умный, как Мюллер, поэтому ничего не добавлю.