[nadezhdar]

Да, весело живем!

[Алексей. К.]

Сообщение от nadezhdar

Да, весело живем!

Ежели касаемо нашей отрасли, то наверное вернее будет формулировка "выживаем"

[WIRE-C]

Жуть. Выходит мы хромые жирафы а чиновники нас сожрут? И все бессмысленная суета потому что все равно мы все умрем рано или поздно?
Вообще неспортивное поведение Илима и наглый лоббизм уже нанесли им немалые репутационные потери. И судя по тону обсуждения часть потребителей уже объявила им бойкот. В общем наверное зря они так жестко с пошлинами-то?

[Ivan Gudim]

Сообщение от WIRE-C

Жуть. Выходит мы хромые жирафы а чиновники нас сожрут? И все бессмысленная суета потому что все равно мы все умрем рано или поздно?

Как все искусственное, ситуация полученная путем протекционизма, искажает реальное положение дел и является противоестественной. Конечно, критика фритрейдерства двадцать раз скажет о "безответственном подходе" к собственному производителю и т.д. Но природа не терпит вмешательств, поэтому политика протекционизма обречена.

В данном случае, спасаем "хромого жирафа" в виде Ильима, обрекая "истощенных львов", в виде полиграфистов, на скорую смерть.

Из всей истории один плюс - приятнее чувствовать себя истощенным львом чем жирафом - иждивенцем, который сдохнет, как только надоест хозяину.

И, в преддверии Нового года, о сказочном: Возможно, если истощенные львы обретут разум и выкинут этого искусственного жирафа из пищевой цепи, они будут настоящими львами

[johnson]

Сообщение от Maxim-PF

По информации из компетентных источников, вопрос о повышении пошлин на импортную меловку был пересмотрен на сегодняшнем заседании комиссии. Можно на время вздохнуть свободнее.

Пока еще на полгода пошлины остались на уровне 5%

Сообщение от Ivan Gudim

Как все искусственное, ситуация полученная путем протекционизма, искажает реальное положение дел и является противоестественной.

Иван, полностью с тобой согласен!
Мы закрываемся барьерами (протекционизм), загоняя в этот загон только одного "хромого жирафа" в защитном амулете к голодным "львам", которые не могут сожрать "жирафа" и подыхают от голода, становясь не "львами", а "гиенами"...
И мораль в этом истории такова, что неважно - кто российские типографии - "львы" или "гиены" - без еды сдохнут все, останется один жираф, который и потом сдохнет от одиночества в этом загоне...

И, к сожалению, устранить барьеры мы не можем - естественным и цивилизованным путем мы не развиваемся - у нас свой самобытный путь, который даже вождям не слишком понятен!

[Admin]

Сообщение от WIRE-C

Жуть. Выходит мы хромые жирафы а чиновники нас сожрут?

Мораль сказки "про министра в Африке" совсем иная - посмотрел министр-комсомолец на трудности позднего СССР и понял:

1. "Жирафом" ему всё одно не стать - душой, умом и сердцем не уродился, взращивали его номенклатурные сородичи в тепличных условиях, в презрении к труду, согражданам и к своей истории, в зависти к "загранице".

2. С мировыми "львами" за добычу не поспорить - робок, зависим и труслив.

3. Поэтому оставил он "жирафа" на съедение мировым "львам" (которые иначе сами вот-вот сдохнут) и присоединился к интер-шакалам - авось от интер-львов доля малая перепадёт.

Так с ним и вышло.

[Ivan Gudim]

Сообщение от Admin

Мораль сказки "про министра в Африке" совсем иная - посмотрел министр-комсомолец на трудности позднего СССР и понял: ...

Кажется, декогерентность с изъятие из контекста, усиленная смешением информации и мнения, с активизацией стереотипов -стала нормой. Понятно, когда это несложный прием из книжки о манипуляцией сознанием применяет незамысловатый разведчик: "Фрау Меркель, эти страшные девушки, о которых вы спрашиваете, вешали евреев в супермаркете" или "Вот у нас на нефтяной платформе случай был - забрался оператор с кинокамерой и всю платформу спалил."
Борис, мне казалось, можно назвать этот рассказ "о справедливости", "о жирафе и львах" или как-то еще по теме рассказа.
А как у вас рассказ превратился в "сказку про министра в Африке"?
И как вы прочитали результат осмысления этим человеком данной сказки?

Я указал ссылку на прошлую вершащую должность автора только для того, чтобы подчеркнуть его внезапное осознание, куда ведет дорога которую устилают благими намерениями.

Возвращаясь к прежней теме.
Как считаете, какие факторы повлияли на отсутствие развитой бумажной промышленности (поставьте галочки )?
- Один из самых высоких в мире уровней налогообложения. В злополучном США вместо НДС действует только налог с финальной продажи от 0 до 10% в зависимости от штата. Остальное налогообложение только на прибыль. Налогообложение частного лица тоже исходя из его годового заработка - прибыли. Т.е. возьмем одного и того же сотрудника типографии с ЗП 1500$ чистыми (после всех налогов). В США все налоги (которые заплатит он лично и компания) составят около 300-500$ (в зависимости от состава и дохода всей семьи) плюс налог с продажи 0-150$. В РФ 735$ + НДС 405$. НДС и налог с продаж неизбежно накладываются на оплату труда, если, конечно, компания не убыточна.
- Отсутствие финансовой конкуренции, связанное с ограничением проникновения иностранных банков и финансовых компаний. Помните, какие претензии были к Hermitage Capital? Эти гомосексуалисты тайно скупали акции Газпрома. Т.е. инвестировали в газовую промышленность РФ
- Высокие цены на энергетические ресурсы. При этом, снабжение таких серьезных конкурентов как Китай, этими ресурсами по низкой цене. Кстати, цена на бензин и дизель у нас с США почти одинаковая. только, у них гораздо более низкая цена, на топливо, идущее на отопление. Ну и "компенсация за выделение электрических мощностей" - наше ноу-хау
- Отсутствие правовых институтов и полный правовой беспредел. Спросите Марселя.
- Рост заработных плат, не подкрепленный изменением производительности. Несмотря на это, опережающий рост стоимости нормальных условий жизни. Трехкомнатный клоповник в Бирюлево обходится как качественная квартира в Майями = 2000$ в месс, будь то аренда или покупка в кредит.
- Высокая стоимость логистики. Достаточно сказать, что груз из Шанхая проще доставить в Москву через Хельсинки.
- Отсутствие нормальных условий перемещения трудовых ресурсов. Кто в Сыктывкар?
- Изменение качества человеческих ресурсов, связанное с существующими ценностями. "Папа, хочу быть депутатом с мигалой".
Можно долго продолжать...

Сломанный жираф, вероятно, будет жить какое-то время. Но долго ли жить таким джунглям, где все животные с поломанными ногами? Слишком о них "неустанно заботятся"

[johnson]

Каждое утро в Африке просыпается Газель... Она знает, чтобы остаться в живых, она должна быть способна бежать быстрее, чем самый быстрый Лев...

Каждое утро в Африке просыпается Лев. Он знает, что для того, чтобы не умереть с голоду, он должен быть способен обогнать и поймать самую медленную Газель...

Не имеет значения, кто вы: Газель или Лев - когда солнце встало, вам нужно бежать!

[Admin]

Сообщение от johnson

Пока еще на полгода пошлины остались на уровне 5%


Иван, полностью с тобой согласен!
Мы закрываемся барьерами (протекционизм), загоняя в этот загон только одного "хромого жирафа" в защитном амулете к голодным "львам", которые не могут сожрать "жирафа" и подыхают от голода, становясь не "львами", а "гиенами"...
И мораль в этом истории такова, что неважно - кто российские типографии - "львы" или "гиены" - без еды сдохнут все, останется один жираф, который и потом сдохнет от одиночества в этом загоне...

И, к сожалению, устранить барьеры мы не можем - естественным и цивилизованным путем мы не развиваемся - у нас свой самобытный путь, который даже вождям не слишком понятен!

Сообщение от johnson

Каждое утро в Африке просыпается Газель... Она знает, чтобы остаться в живых, она должна быть способна бежать быстрее, чем самый быстрый Лев...

Каждое утро в Африке просыпается Лев. Он знает, что для того, чтобы не умереть с голоду, он должен быть способен обогнать и поймать самую медленную Газель...

Не имеет значения, кто вы: Газель или Лев - когда солнце встало, вам нужно бежать!

Женя, на финальное заседание рабочей группы по пошлинам на бумагу хромой лев И. в качестве группы поддержки приводил представителей типографии П.-П.


Кто же они по классификации Ивана Гудима - хромые шакалы или прикормленные недожирафы?

[Ivan Gudim]

Сообщение от Admin

Женя, на финальное заседание рабочей группы по пошлинам на бумагу хромой лев И. в качестве группы поддержки приводил представителей типографии П.-П.


Кто же они по классификации Ивана Гудима - хромые шакалы или прикормленные недожирафы?

Борис, сожалею, но нет у меня интересующей классификации.

А П.-П. - Пушка?
Забавно. Работаешь, платишь налоги. А эти деньги государство инвестирует в твоего конкурента. Повышение конкуренции приводит к снижению доходности предприятий и снижению зарплат их работников. Борис, это касается и ваших и Жениных и моих доходов.

[johnson]

Сообщение от Admin

Кто же они по классификации Ивана Гудима - хромые шакалы или прикормленные недожирафы?

А про кого речь идет? Про И. или П-П.?
Если про ПП - то скорее недожираф - падалью еще не питаются ) И для ПП интерес в бумаге ОМЕЛА есть только в одном - в поставляемом продукте! и он должен быть дешевле и с хорошим качеством, ведь именно низкой ценой бумаги можно конкурировать с Прибалтами и Поляками...

Да, отсутствие пошлин улучшили бы положение российской полиграфии, но к сожалению, об этом речи не идет!

А что до И. - то, это бизнес - если есть возможность задействовать протекционизм!, то почему бы не этим не воспользоваться?

[Admin]

Сообщение от johnson

Иван, полностью с тобой согласен!
Мы закрываемся барьерами (протекционизм), загоняя в этот загон только одного "хромого жирафа" в защитном амулете к голодным "львам", которые не могут сожрать "жирафа" и подыхают от голода, становясь не "львами", а "гиенами"...

Сообщение от Ivan Gudim

Работаешь, платишь налоги. А эти деньги государство инвестирует в твоего конкурента/

Сообщение от johnson

А что до И. - то, это бизнес - если есть возможность задействовать протекционизм!, то почему бы не этим не воспользоваться?

"Барьеры протекционизма" - плохо, протекционизм Илима - всего лишь "бизнес", и почему бы им не воспользоваться?

О мои высокоморальные друзья - бизнес-аналитики, смело клеймящие государство во всех мыслимых грехах, куда вы спрятали Логику?

[johnson]

Сообщение от Admin

"Барьеры протекционизма" - плохо, протекционизм Илима - всего лишь "бизнес", и почему бы им не воспользоваться?

Да, Борис - с точки зрения российских типографов - протекционизм Илима - это плохо!!! Т.к. мы фактически искусственно создали неблагоприятные условия типографского бизнеса!

Но, для ИЛИМА - стоит другая задача - реализовать проект производства и продажи российской мелованной бумаги в 90тонн/год, что составляет 40% всего объема мелованной бумаги! Следовательно, свои 40% (хотя через 2-3 года это будет уже 100%) они и сделают за счет протекционизма...

Сообщение от Admin

О мои высокоморальные друзья - бизнес-аналитики, смело клеймящие государство во всех мыслимых грехах, куда вы спрятали Логику?

А к чему Борис логику-то применить? Пошлины будут как мы этого не хотим (хотя верили в их скорую отмену)...
У производителей бумаги мощнейшее лобби, а у типографий - нет даже нормального союза, чтобы сообща отстаивать свою точку зрения... И, к сожалению, наша логика только в одном - как бы выжить... (хотя такое движение даже логикой сложно назвать - хаотическое метание у многих уже наблюдается)!

[Ivan Gudim]

Сообщение от Admin

"Барьеры протекционизма" - плохо, протекционизм Илима - всего лишь "бизнес", и почему бы им не воспользоваться?

О мои высокоморальные друзья - бизнес-аналитики, смело клеймящие государство во всех мыслимых грехах, куда вы спрятали Логику?

Борис, логика заключается во вреде протекционизма и вмешательства в дела бизнеса. О том и история с жирафом. Любая палка имеет два конца.
Неустанная забота о какой-либо отрасли лукавых правителей, наполняет их карманы и карманы друзей из бизнеса. Т.к. деньги сами себе ни от куда не берутся, то понятно, за чей счет банкет.

Если производить бумагу в РФ так невыгодно без протекции, то стоит задуматься о причинах и ликвидировать их, а не вынимать деньги из переработки бумаги и потребителей.

Если пошлина на ввозимую полиграфию отсутствует, а НДС составляет 10%, будьте добры отменить пошлины на бумагу и возвращать 8% НДС российским производителям печатной продукции. Или отмените пошлину и введите 18% НДС на импорт изданий.

Нам не нужно протекций. Мы против предательства.

[Admin]

Сообщение от johnson

Да, Борис - с точки зрения российских типографов - протекционизм Илима - это плохо!!! Т.к. мы фактически искусственно создали неблагоприятные условия типографского бизнеса!
...
И, к сожалению, наша логика только в одном - как бы выжить... (хотя такое движение даже логикой сложно назвать - хаотическое метание у многих уже наблюдается)!

Сообщение от Ivan Gudim

Борис, логика заключается во вреде протекционизма и вмешательства в дела бизнеса.
...
Если производить бумагу в РФ так невыгодно без протекции, то стоит задуматься о причинах и ликвидировать их, а не вынимать деньги из переработки бумаги и потребителей.
....
Нам не нужно протекций. Мы против предательства.

Итак, есть всеобщая и уже многолетняя общая констатация ФАКТА - российская полиграфическая промышленность нуждается в гос.поддержке хотя бы в какой-то форме - пошлины на ввоз готовой продукции, отмена импортных пошлин на бумагу, снижение НДС и прочая и прочая ...

При этом наиболее горячие головы любят африканские сказки про хромых жирафов, которых ну никак не надо спасать - пусть львы покушают. Неужели Смерть слабым! и Да здравствуют экономический дарвинизм?

Ан нет - как и ожидалось, это "дарвинизм для других". Как говорится, себе любимым - всё, остальным - закон (суровый, конечно). Что-то никто не призывает нехай она (российская полиграфия помре на радость более успешным иностранным конкурентам ....