[electroprint]

Сообщение от manager2004

Почему Вы уверены, что Вы дизайн будете делать такой же креативный и интересный, как РА?

И еще, не один посредник, которые участвуют в обсуждении этой темы, не задался вопросом, а какая- такая прибыль у подрядчика остается от моего заказа. Приведу пример, печать брошюр 100 тыс. на бумагу нужно 220000 руб, примерно, а цены мне выставляют минимум 700000 руб. И я не спрашиваю их какую прибыль они получат с этого заказа, я спрашиваю, какую скидку они могут мне представить. Но производителям непременно нужно посчитать, а сколько с этого заказа поимеет посредник, а вдруг это моя упущенная прибыль????
Посредники и производители должны работать в одной связке, а не бодаться друг с другом, кто какую прибыль получил!

Я не видел "креативного" дизайна, который делает Ваше РА, Вы не видели, что делаем мы. Готовы ли Вы априори утверждать, что дизайн некоей типографии заведомо хуже дизайна некоего же РА в подавляющем большинстве случаев, и если да, то почему?

Если Вы в состоянии САМИ расчитать стоимость бумаги в тираже, так и стоимость самого тиража, допускаю, можете прикинуть, представляя себе внутриотраслевые цены на печать и послепечатную обработку - вот Вам и аргумент в добывании приемлемой цены от производства-подрядчика. Так Вам и менеджер типографии с расчетом после окончания официально оплачиваемого рабочего дня не нужен - опять же, если собственного професионализма хватает.
Производители, если конечно они не работают с посредником на откатах, зачастую не знают, какую и сколько прибыли получит посредник с ими выполненного заказа - не видя счета, выставленного Вами конечному заказчику - о какой упущенной прибыли речь?
Рекомендую попробровать рассказать тут про низкий фиксированный % АК(агентская комиссия), который по договору с конечным заказчиком получает РА с переразмещения заказа (3-5% у крупных заказчиков, вроде сотовых операторов, ритэйл-сетей и т.п.) - так вот ваш любимый конек, "креативный дизайн", на котором и "рубятся бабки" сверх АК.

[Zakhar]

Сообщение от RightPrint

4. Никогда не слышали и не говорили такую фразу как: "А какие скидки для РА???". Вот никогда не слышал от прямых заказчиков: "А какие скидки для клиентов?".

Конечно, клиент тоже торгуется, но "скидок для клиентов" не бывает. Кстати, а откуда вообще пошло такое суеверие, что РА нужны скидки по сравнению с любым другим клиентом?

[Zakhar]

Сообщение от electroprint

Я не видел "креативного" дизайна, который делает Ваше РА, Вы не видели, что делаем мы...

Эстетика - дело трудноуловимое. Вон для лондонской Олимпиады сварганили логотип За бешеную цену. Народ в шоке. Но сами-то они уверены, что просто никто на свете, кроме них, не понимает в искусстве

[greenvis]

Сообщение от Zakhar

Дак я про что и толкую! Типографии - сами посредники.

Всем доводилось слышать, а многом и самим делать, нелестные замечания со стороны опытных водителей в адрес «чайников».
При этом «профессионалы» начисто забывают, что и они когда-то в первый раз выехали на дорогу и сами немало «чудили».

Наивно полагать, что менеджер офсетной типографии так же хорошо знаком с нюансами, например, гравировки, как менеджер соответствующего предприятия.
И наоборот.
Особенно, если менеджеры – начинающие.

Менеджерам РА еще сложней. Они, по общему мнению, должны знать тонкости технологий всего спектра полиграфических услуг.

Но, «невозможно научиться плавать не войдя в реку» (с)

Вывод.
Надо терпеливо учить «своих» посредников и учиться самим.
И тогда – см. подпись.

[Zakhar]

Сообщение от greenvis

...Надо терпеливо учить «своих» посредников и учиться самим.
И тогда – см. подпись.

Подпись можно было бы заменить стихами:
"Жаль только, жить в это время прекрасное уж не придется - ни мне, ни тебе".

[manager2004]

Сообщение от electroprint

Я не видел "креативного" дизайна, который делает Ваше РА, Вы не видели, что делаем мы. Готовы ли Вы априори утверждать, что дизайн некоей типографии заведомо хуже дизайна некоего же РА в подавляющем большинстве случаев, и если да, то почему?

Если Вы в состоянии САМИ расчитать стоимость бумаги в тираже, так и стоимость самого тиража, допускаю, можете прикинуть, представляя себе внутриотраслевые цены на печать и послепечатную обработку - вот Вам и аргумент в добывании приемлемой цены от производства-подрядчика. Так Вам и менеджер типографии с расчетом после окончания официально оплачиваемого рабочего дня не нужен - опять же, если собственного професионализма хватает.
Производители, если конечно они не работают с посредником на откатах, зачастую не знают, какую и сколько прибыли получит посредник с ими выполненного заказа - не видя счета, выставленного Вами конечному заказчику - о какой упущенной прибыли речь?
Рекомендую попробровать рассказать тут про низкий фиксированный % АК(агентская комиссия), который по договору с конечным заказчиком получает РА с переразмещения заказа (3-5% у крупных заказчиков, вроде сотовых операторов, ритэйл-сетей и т.п.) - так вот ваш любимый конек, "креативный дизайн", на котором и "рубятся бабки" сверх АК.

Вот мы как раз и работаем по агентскому договору, с разными клиентами агентские % разные от 5 до 20%%,
поэтому и приходиться особое внимание уделять качеству продукции.
Креативный дизайн, ну чем-то мы держим клиентов, а во многих типографиях нет даже такой единицы, как дизайнер.
Просчитывать заказ я , к сожалению, могу только приблизительно, так как у всех типографий разные расценки и без точного просчета невозможно давать цену заказчику. Как Вы себе это представляете среднеотраслевые цены, я тут прикину такую цену и буду Вас потом просить напечатать по этой цене, а у Вас другие расценки???

[Zakhar]

Очередная статья Шнайдера:
http://compuart.ru/article.aspx?id=18243&iid=846
Очень интересный раздел о заказчике.
Не у одного меня впечатление, что не каждый заказчик хочет получить качество

[Zakhar]

Кстати, о "креативе".
Есть вот одна типография со свом дизайном
http://www.liniagrafic.ru/designsite/
Ну, конечно, далеко ей до крутых РА

[Dark Doomer]

Сообщение от Zakhar

Очередная статья Шнайдера:
http://compuart.ru/article.aspx?id=18243&iid=846
Очень интересный раздел о заказчике.
Не у одного меня впечатление, что не каждый заказчик хочет получить качество

Какая-то неприятная статья. Типа мы белые и пушистые, а заказчик - мерзавец.

Вот тут одна известная типография напечатала мне вместо одного другое (вообще не мое, но похожее) и утверждает, что все правильно, "выражая обоснованную уверенность в качестве своей работы". Интересно, что "типография должна получить что-то взамен" в данной ситуации?

[Zakhar]

Сообщение от Dark Doomer

Какая-то неприятная статья. Типа мы белые и пушистые, а заказчик - мерзавец.

Вот тут одна известная типография напечатала мне вместо одного другое (вообще не мое, но похожее) и утверждает, что все правильно, "выражая обоснованную уверенность в качестве своей работы". Интересно, что "типография должна получить что-то взамен" в данной ситуации?

Почему мерзавец? Просто каждый ищет свою выгоду.
Клиент - свою, печатник - свою.
И кто говорил, что все типографии хороши? есть такое мнение, что в Москве и подмосковье примерно 1/4 мощностей - лишние. "Им пора", а они работают. Не хотят уходить. Сбивают цены, сбивают зарплаты, а в результате падает ОБЩИЙ уровень.

[АП!]

Сообщение от Zakhar

...Сбивают цены, сбивают зарплаты, а в результате падает ОБЩИЙ уровень.

Если бы ваши слова были про приезжих и людей с другим цветом ж*, я бы сказал, что они неполиткорректны. А так я вижу только экономическую некорректность, поскольку упомянутые типографии-ветераны как оказалось не менее востребованы рынком, чем те навороченые производства, где работаю я или вы. Рынок как опытный фермер сам выберет что ему нужно: один купит аммиачно-фосфорное удобрение, а другой - говно. Оба правы.

Я с удовольствием читаю ВСЕ что Юрием написано. Мысли его разумны, а литературный язык легок для понимания всеми слоями полиграфического населения. Но КОЛЛЕГА! нельзя же ТАК! Невозможно увидев наполненый наполовину стакан всякий раз писать, что он наполовину ПУСТ. Я не понимаю откуда столько черных мыслей. То ли уважаемый эксперт уже почувствовал близкий крах полиграфической отрасли, а мужики-то не знают. То ли самого Юрия замучили конкуренты из трехтабуреточных типографий и научились печатать то, чем его фирма знаменита, на Ромайоре или даже Ризографе? Давайте не будем сгущать. Негоже лидерам полиграфической отрасли сетовать на то, что кто-то печатает плохо но дешево. Это разные рынки. Журнал класса А не будут печатать в типографии класса Г, а журнал класса Г не будут печатать в типографии класса А. А конкуренцию, конечно никто не отменял. Только дело тут вот в чем: как только ныне демпингующие типографии передохнут (хотя с чего бы вдруг) доходность полиграфии повысится, и вот тогда сюда придут настоящие капиталы (вроде Мамута и его друзей). Что они сделают в первую очередь? - Правильно, начнут такую конкуренцию что от большинства мирно читающих эти строки ничего не останется. Выглядеть конечно будет как демпинг, но только когда демпингуют богатые - нечего возразить. Сомневаетесь? А скажите ка мне что произошло в колбасной отрасли? Много ли осталось вокруг москвы успешных колбасных фабрик с капиталом менее 3 000 000 уе?
Нет, Юрий, давайте не будем сетовать на убогие типографии. Будем их беречь. Как говорилось в одном анекдоте: "если их не останется - за нас возьмутся" .

[Zakhar]

На само деле хочется процветания... а его все нет. Хотел бы я плохого - был бы рад.
Насчет прихода капиталов - так я же наемный работник. Даже инсотранцы нанимают здешних, разве что директора привезут своего. Так что это-то меня и не пугает.
Но не будет этого. Не придут они сюда, потому что нечего ловить. Ну посудите сами: вся наша полиграфия не может загрузить работой ОДНУ машину для производства меловки. Так, топчемся на окраине Европы...
Потому и грустно.

[Digio]

Система постоянно порождает посредников потому что система не терпит пустоты. Любой пробел должен быть заполнен.

таков порядок вещей.

Вопрос другой - почему мы не довольны существованием посредников? ну потому что мы не любим тех кто встав на коммуникационную линию пытается ее частично блокировать ..

[Zakhar]

Сообщение от Digio

Система постоянно порождает посредников потому что система не терпит пустоты. Любой пробел должен быть заполнен.

таков порядок вещей.

Вопрос другой - почему мы не довольны существованием посредников? ну потому что мы не любим тех кто встав на коммуникационную линию пытается ее частично блокировать ..

Потому и недовольны, что они нам - живой укор. Могли бы сами, но...
На самом деле претензии ко многим типографим вполне справедливы. Я сам вот недавно оказался в роли клиента. Выбрали типографию, где дешевле. Запарились ждать, однако.

[RightPrint]

Сообщение от Digio

Вопрос другой - почему мы не довольны существованием посредников? ну потому что мы не любим тех кто встав на коммуникационную линию пытается ее частично блокировать ..

Я бы даже сказал: на ней паразитируют.