24принт — одна из старейших цифровых типографий Москвы, а возможно и России. Этот бренд сегодня широко известен как в профессиональном сообществе полиграфистов, так и среди заказчиков оперативной печати. Эта типография одной из первых в Москве обзавелась собственной web-2-print системой для приема и оплаты заказов через сайт.
Недавно типография «24 Принт» была полностью куплена другой известной московской типографией «Вишневый пирог». Владелец и руководитель «Вишневого пирога» Евгений Тимощенко ответил на несколько вопросов Принт-форума.
Во-первых, зачем вы это сделали? Почему именно «24 Принт»?
Мы планируем начать активное развитие направления оперативной полиграфии с клиенто-ориентированными ценами и сервисом, без сложных и "дорогих" продуктов. Такой известный бренд с реальной клиентской базой — отличная возможность ускорить наше развитие.
К тому же, «24 Принт» — это готовый и работающий инструмент для web2print, возможно не очень современный, но удобный и имеющий своих пользователей.
Не в последнюю очередь это и оборудование. Конечно, на момент продажи компания «24 Принт» сильно уменьшилась, но в в ее активе остались в частности 2 ЦПМ Xerox, шелкотрафаретная и широкоформатная печать, хороший участок сборки на пружину. Особенно мы были рады тигелю первого формата (у нас был только 2-го), резак с шириной 92 см (у нас был только 76 см).
Также от «24 Принт» нам достались производственная площадка с офисом и дополнительная точка выдачи заказов.
Почему купили именно сейчас?
2016 год показал, что на полиграфическом рынке наметилась тенденция - или развивайся или выходи - и многие типографии не готовы дальше развиваться. "Вишневый пирог" же пережил тяжелые годы хорошо и готов к дальнейшему росту. Это уже не первая такая сделка в нашей истории, ранее была покупка фотосервиса ФотоДома, поэтому определенный опыт у нас уже есть. Так что будем надеяться на лучшее.
Как вы оцениваете состояние «24 Принт» на момент покупки?
Объемы печати в 2016 году были небольшие. Общее состояние типографии можно охарактеризовать словами: «состояние устойчивое – падаем». Типография продолжала сжиматься из-за отсутствия инвестиций и заметных усилий для исправления ситуации. Это нормальная ситуация. Штат сократился до минимума: 7 человек на момент объединения, но наработки в организационной структуре и построении работы были очень позитивные. Например, изучив их опыт работы, мы поняли, как мы можем еще больше отвязать сотрудников от своих рабочих мест. У «24 Принт» оказался очень большой опыт в организации удаленной работы. Плюс — огромная клиентская база, накопленная за годы работы. Теперь нам предстоит ее «поднять».
Самым большим и интересным куском «пирога» для нас является именно клиентская база и сайт компании, который не переставал работать все это время.
Планируете ли вы интегрировать ее производственные мощности в "Вишневый пирог" или «24 Принт» будет существовать как отдельная структура и бренд?
Производственные мощности будут работать совместно. Структурно мы уже объединили компании. Бренд «24 Принт» сохранится и будет развиваться. Работая с разными брендами, мы будем диверсифицировать услуги и продукцию, а также каналы продаж и принципы работы с клиентами.
Мы хотим вдохнуть в «24 Принт» новую жизнь и постараемся занять достойное место на рынке оперативной печати. «Вишневый пирог» же продолжит совершенствоваться в другой области.
http://www.print-forum.ru/interview/93478.html
MIKLI
04.04.2017, 15:44
" Особенно мы были рады тигелю первого формата (у нас был только 2-го), резак с шириной 92 см (у нас был только 76 см)."
Прям, сразу захотелось купить какую нибудь типогорафию с люверсной машинкой на 6 мм, а то у моей пружинка сломалась
DeepFeel
04.04.2017, 15:54
Какова сумма сделки?
готовый и работающий инструмент для web2print
С каких пор выбор опций через вебинтерфейс стал вебтупринтом?
TSV
04.04.2017, 17:26
Поздравляем г-на Веселовского!
Игорь
04.04.2017, 17:48
7 человек? у меня только менеджеров по цифре 6 человек:)))
а про оборудование вообще молчу...
Я лично вообще не понял в чем прикол покупки..? в тигиле...
Точнее я не понял в чем СМЫСЛ поста. В покупке дохлой,мелкой цифровой типографии..?
Офис
04.04.2017, 18:32
Я лично вообще не понял в чем прикол покупки..? в тигиле...
Точнее я не понял в чем СМЫСЛ поста. В покупке дохлой,мелкой цифровой типографии..?
Вот в этом и вопрос.
Почему одних покупают как бизнес, а другие распродают по частям своё оборудование и не интересны инвесторам?
Одна типография рада бы продаться, но не покупают её. И распродаёт своё железо по частям.
Игорь
04.04.2017, 18:53
Вот в этом и вопрос.
Почему одних покупают как бизнес, а другие распродают по частям своё оборудование и не интересны инвесторам?
Одна типография рада бы продаться, но не покупают её. И распродаёт своё железо по частям.
Клиенты. Оборудование без базы...
Natka87
04.04.2017, 19:00
Клиентская база - слишком громко сказано! Текучка кадров во многих компаниях сводит на нет все предыдущие заслуги типографии! Приходит новый менеджер со своими подрядчиками! К тому же рынок просел и конкурировать с другими типографиями на сегодняшний момент очень тяжело! Интересна все же цена цена этой бесполезной покупки!
MIKLI
04.04.2017, 19:52
Поздравляем г-на Веселовского!
если г-н Веселовский бывший директор 24 принт, то я тоже несказанно за него рад. Такая удача, продать все сразу!
Точнее я не понял в чем СМЫСЛ поста.
Заметили, что пост в трех разделах форума? Просто, "Вишневый пирог" оказался с КАПУСТОЙ. Чем больше КАПУСТЫ, тем больше тем о радостной покупке.
_Print
04.04.2017, 22:34
только к нам пришло около 3 менеджеров из вишневого пирога, с оч слабой квалификацией, 1 взяли, потом уволили . Зачем компании со штатом из 7 человек, покупать 24 принт и при этом говорить об этом как о большой сделке? Компания с нормальным комплектом оборудования сжалась до 7 человек в штате , о чем это говорит? О том что управлять ей не умели и покупка 24 принт не как не поможет!
Evgeny ChP
04.04.2017, 22:45
Уже нашел смысл в этой новости))) Он в том, чтобы почитать Ваши комментарии)))
Кстати, когда будут приходить менеджеры - можно написать мне и спросить, почему они от нас ушли. Наверное сказали, что ушли от плохих руководителей и маленькой зарплаты.
А про покупку - посмотрим к чему это приведет, пока нас все устраивает.
_Print
04.04.2017, 22:51
все говорили в основном о выплате зп частями и сильных задержках в выплатах. И Вы сами признались в своей проф. пригодности, когда сказали, что пришлось урезать штат до 7 человек и в том что 2016 было падение. Я могу сказать, то том что у нас только рост и в кол-ве оборудования, продаж, сотрудников...Покупка 24 принт это очередная игрушка из отряда покупки skodix и тп. в своей время. Зачем было покупать igen4 не имея на него нормальной загрузки и серьезной системы ведения и просчета заказов?
Алексеев Сергей
04.04.2017, 23:17
только к нам пришло около 3 менеджеров из вишневого пирога, с оч слабой квалификацией, 1 взяли, потом уволили . Зачем компании со штатом из 7 человек, покупать 24 принт и при этом говорить об этом как о большой сделке? Компания с нормальным комплектом оборудования сжалась до 7 человек в штате , о чем это говорит? О том что управлять ей не умели и покупка 24 принт не как не поможет!
Около 3 менеджеров, это сколько? Три с половиной?
"Не как", это про "дифолак", лучше "никак".
С надеждой, на понимание...
_Print
04.04.2017, 23:21
3-5 человека точно приходило, я не занимаюсь подбором кадров, не могу точно знать цифру от 3 до 5 человек.
Comp-lex
04.04.2017, 23:22
И Вы сами признались в своей проф. пригодности, когда сказали, что пришлось урезать штат до 7 человек и в том что 2016 было падение. Я могу сказать, то том что у нас только рост и в кол-ве оборудования, продаж, сотрудников...?
Перечитайте - у кого именно было сокращение до 7 сотрудников)
DeepFeel
04.04.2017, 23:42
Заметили, что пост в трех разделах форума? Просто, "Вишневый пирог" оказался с КАПУСТОЙ. Чем больше КАПУСТЫ, тем больше тем о радостной покупке.
Да всем по-моему ясно назначение этих постов.
Evgeny ChP
04.04.2017, 23:56
Да всем по-моему ясно назначение этих постов.
Александр,
Ну Вы не могли бы всем пояснить?)
А то поделился с Борисом новостью, потом попросил на форуме тему сделать, чтобы почитать отзывы.
Где же Чёрная кошка?
А про 3,5 менеджера - это прекрасно. Я почти написал добрый пост, а потом почитал про свои ошибки и расплакался. Завтра расскажу ксероксу про свою ошибку.
TSV
05.04.2017, 00:26
А про покупку - посмотрим к чему это приведет, пока нас все устраивает.
PrintSmith еще используют в 24 принт? У них вроде первая программа была в России.
Evgeny ChP
05.04.2017, 00:41
PrintSmith еще используют в 24 принт? У них вроде первая программа была в России.
Использовали. Переходят на нашу систему.
Там есть хорошие алгоритмы, хотим перенять.
_Print
05.04.2017, 01:03
интересно, а что у вас за система? менеджеры, которые у вас работали говорили, что расчет делали в ручную или в экселе
TSV
05.04.2017, 01:10
своя рубашка ближе к телу
и всегда найдутся индивиды желающие счетать только на бумажке
TSV
05.04.2017, 01:12
Переходят на нашу систему.
Вы на каком этапе?
Расчет-планирование-трекинг-логистика?
DeepFeel
05.04.2017, 01:19
Александр,
Ну Вы не могли бы всем пояснить?)
Евгений, это же в первую очередь PR.
В какую сумму оцениваете отдельно интернет-платформу 24print.ru?
Evgeny ChP
05.04.2017, 02:47
интересно, а что у вас за система? менеджеры, которые у вас работали говорили, что расчет делали в ручную или в экселе
После всего сказанного:
Вы больше верьте тем, кому нравится, ведь это приятно - осознавать, что ты лучше других.
Мы никогда не делали расчетов в экселе.
После 2014 данные в нашей старой системе - АПЛЕР устарели и заказы считали руками.
Сейчас наши разработки - это наше преимущество. Причем как неудачные, так и удачные. Кстати 3х менеджеров у нас не сменилось за последний год. :nono:
Для Сергея:
сейчас по 90% заказов есть калькуляция стоимости и себестоимости, фиксация прохождения заказа, учет расходов (очень много сложных операций, постепенно автоматизируем их). отдельно реализованы расчеты с клиентами.
По вопросам сайта 24принт - повторю нас устраивает результат) мы им занимаемся.
Вы хотите купить - не интересно. Продать? - пишите в личку.
Evgeny ChP
05.04.2017, 02:50
Евгений, это же в первую очередь PR.
В какую сумму оцениваете отдельно интернет-платформу 24print.ru?
Александр - конечно PR, но зачем так странно об этом рассуждать?
Ведь не секрет, что не только мы видим смысл в объединении активов. Но мы об этом заявили.
DeepFeel
05.04.2017, 05:15
Александр - конечно PR, но зачем так странно об этом рассуждать?
Ведь не секрет, что не только мы видим смысл в объединении активов. Но мы об этом заявили.
Почему странно? Нормальный ПР, я только за.
Вы не ответили по ценнику? Поясню цель. Недавно продавался один похожий сервис. Хотел бы понимать со сколько коллеги оценивают свои инетплощадки.
MIKLI
05.04.2017, 09:23
Уже нашел смысл в этой новости))) Он в том, чтобы почитать Ваши комментарии)))
Кстати, когда будут приходить менеджеры - можно написать мне и спросить, почему они от нас ушли. Наверное сказали, что ушли от плохих руководителей и маленькой зарплаты.
А про покупку - посмотрим к чему это приведет, пока нас все устраивает.
Читать наши отзывы не имеет смысла, не обманывайте. Коментарии будут примерно одинаковые и сводиться к тому, что принт 24 МОЛОДЦЫ (хоть я их и проклял лет 10 назад), а вы сделали на мой взгляд не нужную покупку.
Вот скажите, нафина вам тигель А1 и большой резак??? У вас, что каждые день что то печатается А1 форматом???
От души хочу пожелать вам дальнейшего развития и всяческих успехов. Хотя это будет доваться не легко.
_Print
05.04.2017, 10:42
у нас своя система с 2010 года, которая постоянно модернизируется, аналогов нету на рынке. Раньше работали в принт эффект ( устаревшая система, но 50% типографий именно работают в ней или asystem что вообщем то одно и тоже , разница только в расширенном функционале )
Ziler
05.04.2017, 11:48
Я бы сказал, что данная статья создана для того, чтобы показать, что все так плохо как кажется и в полиграфии еще есть средства, раз существуют поглащения. Понимаю, что если бы "Вишневы пирог" купил бы к примеру "Парето-принт", то комменты совсем другие были бы.
А так...купить оборудование с базой и готовым штатом, весьма не плохое преобретение.
Format_A
05.04.2017, 14:40
Парето-принт существует? :shok:
Antohha
05.04.2017, 14:57
Вот это да-)))
Прикольно!
Евгений, Поздравляю.
Алексей теперь видимо больше времени уделяет лаборатории-))
ps
Не обращай внимание, зависть плохое чувство-)
Аквила
05.04.2017, 15:11
Парето-принт существует? :shok:
А чего с ними случилось, типография под госзаказы создавалась же?
Аквила
05.04.2017, 15:17
Клиентская база - слишком громко сказано! Текучка кадров во многих компаниях сводит на нет все предыдущие заслуги типографии! Приходит новый менеджер со своими подрядчиками! К тому же рынок просел и конкурировать с другими типографиями на сегодняшний момент очень тяжело! Интересна все же цена цена этой бесполезной покупки!
Клиентская база в плане мотивации выбора подрядчика по цифре и офсету сильно отличаются, цифра это локация и оперативность, цена вторична когда разница в абсолютных суммах между разными подрядчиками копеечная. Клиентов физиков и ИП-шников в цифре больше, это тоже накладывает свой отпечаток на выбор и работу с подрядчиком.
Ziler
07.04.2017, 09:54
Парето-принт существует? :shok:
я про эту http://www.pareto-print.ru ... Там 3 млрд рублей вложений, куда она денется то!?
DonAlexandro
07.04.2017, 12:03
А зачем столько желчи в комментариях? Наверняка человек перед сделкой все просчитал, хорошо подумал. И принял решение не на основании своих догадок и показаниях каких-то обиженных сотрудников. А посмотрел на цифры, экономику и т.д.
Или некоторым сидя тут больше видно?
После этой сделки обоих руководителей можно поздравить, и, пожалуй, взять их опыт на заметку.
Один удачно вышел из бизнеса, что бывает крайне редко.
Второй приобрел готовые решения, на разработку которых самому пришлось бы потратить год-другой третий.
Мои поздравления обоим!
АП!
07.04.2017, 12:40
...Алексей теперь видимо больше времени уделяет лаборатории-))...
Лаборатория — это круто!
- Еще несколько минут, и вы станете свидетелями настоящего чуда, - улыбается Алексей Веселовский, директор Лаборатории экспериментальной печати.
С этими словами мужчина аккуратно кладет лист бумаги на плоскую поверхность станка, сверху опускает раму и берет ракель с полиуретановым полотном. Он макает его в черную краску, а затем, вставив в специальное отверстие, нажимает на маленькую кнопку - с легким жужжанием ракель начинает медленно перемещаться по сетке. Краска просачивается через крохотные отверстия на бумагу.
Прочитать про лабораторию можно тут http://caoinform.ru/aleksey-veselovskiy-zapustil-novyiy-proekt-po-graficheskoy-pechati/
Admin
07.04.2017, 19:30
А зачем столько желчи в комментариях? Наверняка человек перед сделкой все просчитал, хорошо подумал. И принял решение не на основании своих догадок и показаниях каких-то обиженных сотрудников. А посмотрел на цифры, экономику и т.д.
Или некоторым сидя тут больше видно?
После этой сделки обоих руководителей можно поздравить, и, пожалуй, взять их опыт на заметку.
Один удачно вышел из бизнеса, что бывает крайне редко.
Второй приобрел готовые решения, на разработку которых самому пришлось бы потратить год-другой третий.
Мои поздравления обоим!
Банальная зависть лузеров и младших менеджеров, ни на что большее не способных :spiteful:
_Print
08.04.2017, 11:08
своих клиентов вы тоже "лузерами" называете?
АП!
08.04.2017, 12:31
своих клиентов вы тоже "лузерами" называете?Почему сразу лузер? Может быть вы младший менеджер.
_Print
08.04.2017, 13:26
менеджером никогда не работал, так что это точно не обо мне.
_Print
08.04.2017, 13:28
Каждый человек имеет право высказывать свое мнение в свободной форме на форуме.
Marsel
08.04.2017, 16:47
А я поздравляю Евгения!!!
Уверен что самые ценные активы "24 принт" - база клиентов, раскрученное имя и сайт - принесут дивиденты новому владельцу и быстро окупят вложения на покупку.
Удачи ему!!!
ПС: и за Алексея Веселовского тоже рад. Он нашел себя в творчестве и обучении молодежи, и это у него очень хорошо получается. :)
flaer61
08.04.2017, 19:44
7 человек? у меня только менеджеров по цифре 6 человек:)))
Простите, я сам не местный, просто хочу поинтересоваться, а 6 менеджеров это круто ? У меня просто ни одного нет, читаю вот и думаю, может тоже завести хоть парочку ? ( на больше точно не наскребу... )
DeepFeel
08.04.2017, 23:40
...а с каких это пор работа менеджера стала унизительной?
Сэр Алекс Фергюсон в недавнем прошлом был тоже менеджером, если че так.
flaer61
09.04.2017, 02:02
Сэр Алекс Фергюсон в недавнем прошлом был тоже менеджером, если че так.
А титул сэра получил за качественный распил клиентских бюджетов за откаты ? :)
Evgeny ChP
09.04.2017, 20:48
Простите, я сам не местный, просто хочу поинтересоваться, а 6 менеджеров это круто ? У меня просто ни одного нет, читаю вот и думаю, может тоже завести хоть парочку ? ( на больше точно не наскребу... )
А Вы расскажите о своей структуре и подходе? Всегда интересно...
Про менеджеров и профессию - очень она разная в руках разных людей.
flaer61
10.04.2017, 00:47
А Вы расскажите о своей структуре и подходе? Всегда интересно...
Ну что рассказать ? Всё началось года этак полтора назад... Уж не помню, по синьке или по чему другому, или может от скуки, пришла в голову мысля открыть чего нить производственное... А тут сосед пришел пива выпить... И опять про их типографию начал рассказывать... Вот я и подумал - а чего, другие вон работают, чем я умнее ?
А поскольку скотина я ленивая, и люблю во всём предельную автоматизацию ( с целью делать или поменьше или вообще нихрена ), то решил я значится построить онлайн-типографию ( ну типа как gmprint только маааленькую )...
Окунувшись с головой в ознакомление с местным полиграфическим миром я очень быстро понял, что "свой своему поневоле брат" это таки не фашистская а народная полиграфическая поговорка... Практически все называли онлайн типуху у нас полным кретинизмом ( а кто то и хуже ) со ссылкой на местный менталитет...
Но "потенциальные конкуренты" не учли того обстоятельства что перед ними мало что дебил, так ещё и упертый вусмерть... С этого то всё и началось...
Кредитов я не ем из принципа, а стартовая цифра бюджета тумбочки была примерно 2.7 млн руб из которых необходимо было -
1. Сделать капитальный ( с большой буквы К ) ремонт помещения ( т е уаще всё с нуля включая ворота )
2. Купить хоть что нибудь реально печатное и резательное, а местами даже постпрессное ( если денег хватит )
3. Нанять хоть какой нить персонал и что то ему платить
4. Написать хоть какой нибудь софт по управлению производством, продажами, складом, бухгалтерией на УСН, и сделать это всё надо было не имея ни малейшего представления за полиграфию в целом и офсетную печать в частности...
5. Выжить хотя бы год на открытом рынке без стартовой клиентской базы................
Сейчас подумал что для рассказа о том что было дальше лучше открыть отдельную тему ( лучше в разделе Юмор ), ибо это такой жесткий offtop который не каждый модер в состоянии перенести ( про админов я уже молчу )... Если разрешат - продолжу здесь...
Что касается структуры.... Вспомнился День Радио... Экипаж буксира три человека - капитан, матрос, моторист... и проститутка... Так вот у нас ещё скучнее, у нас даже проститутки нет... Зато за шесть месяцев урывками по вечерам и ночам, в свободное от всей остальной хрени время, родилась система которая реально продаёт в онлайне, и делает всё что было написано выше, и еще немного....
DeepFeel
10.04.2017, 04:10
А титул сэра получил за качественный распил клиентских бюджетов за откаты ? :)
Мне этот бред надо как-то прокомментировать?
или это все...
...по синьке...
flaer61
10.04.2017, 09:29
Мне этот бред надо как-то прокомментировать?
as you want..
flaer61
11.04.2017, 00:01
А Вы расскажите о своей структуре и подходе? Всегда интересно...
Теперь немного о подходе... Подход был очень разный, но закончились все изыскания в этой области крайне банально для любого онлайнера с ограниченным бюджетом...
1. Был определен ряд позиций которые мы в состоянии производить сами с минимальными затратами, и ни шага за флажки.
2. Из них были выделены ключевые позиции, цены на которые установлены смешные, но система позволяет обрабатывать всю эту мелочевку с минимальными трудозатратами, которые путем её совершенствования уменьшаются день ото дня.
3. Исходя из производительности имеющегося оборудования ( с учетом двойного резервирования ), был определен объем заказов которые типография в состоянии переварить в указанные в системе для клиента сроки, на бОльшие объемы установлены заградительные цены.
4. Четыре основных вида бумаги ( по плотности ) и один вид картона, всегда в одинаковых форматах.
4. Четко определен предельный уровень разовой финансовой потери на человеческом факторе.
5. Переразмещение заказов полностью исключено, какими бы сладкими они не казались на первый взгляд.
6. Система постоянно доводится до ума с учетом всех проб и ошибок, например сейчас очень серьезно допиливается интерфейс препресса, поскольку хромала логика, но поняли это только сейчас.
7. Пока все предлагаемые позиции не будут продаваться в ожидаемом объёме - никакого дальнейшего увеличения ассортимента.
В общем первый год работы ушёл на то чтобы научиться говорить себе НЕТ....
Возможно для кого то наш заработок копейки, но...
1. Это НЕ БИЗНЕС, это создание его маленькой модели с перспективой дальнейшего масштабирования или без таковой ( в зависимости от того как понравится промежуточный результат )
2. Может это и копейки, но с минимальным головняком...
3. В конце концов просто интересно что из всего этого получится...
4. Пока не надоело...
Как то так...
Evgeny ChP
11.04.2017, 00:59
Я так понял - это у Вас хобби?
Какие хоть объёмы? В заказах там или отпечатках?
Много округлых слов, красиво.
Последние дни заметил тенденцию повальную - все вокруг занимаются автоматизацией, приделывают онлайн и веб ту принт, скоро поработят вселенную)
flaer61
11.04.2017, 01:10
Я так понял - это у Вас хобби?
А чего еще тут делать ? :) Не работать же...
Какие хоть объёмы? В заказах там или отпечатках?
Какие объемы в хобби ?? На пиво с трудом хватает...
Много округлых слов, красиво.
Это всё потому что сегодня как раз не хватило...
Последние дни заметил тенденцию повальную - все вокруг занимаются автоматизацией, приделывают онлайн и веб ту принт, скоро поработят вселенную)
Это весеннее обострение, это пройдёт... С началом сезона как рукой снимет...
ИДКСергей
11.04.2017, 19:12
Флаер - Стампа Вива?
fastprint.info
11.04.2017, 19:57
Последние дни заметил тенденцию повальную - все вокруг занимаются автоматизацией, приделывают онлайн и веб ту принт, скоро поработят вселенную)
С 2009 года подкрадываемся ))
С уважением,
Григорий Гольдман
flaer61
11.04.2017, 23:41
Флаер - Стампа Вива?
Sorry... А можно то же самое но по русски ? ( сами мы не местные... )
ЮПИ-групп
12.04.2017, 12:00
Флаер - Стампа Вива?
На Стампа Виву не похоже.
у них еще с Курской реальное производство.
flaer61
12.04.2017, 13:23
На Стампа Виву не похоже.
у них еще с Курской реальное производство.
Ну так то да... На реальное производство наше пока точно не похоже, сюрреализм какой то...
МУЛЬТИГРАФИК
12.04.2017, 21:29
Коллеги, что такое внимание к flaer61?
Ничего неприятного товарищ не творит, работает себе в удовольствие, чего и нам желает...
Evgeny ChP
14.04.2017, 00:51
С 2009 года подкрадываемся ))
С уважением,
Григорий Гольдман
Да, долгий путь. И ушли Вы далеко.
Смотреть приятно и завидно.
Особенно порадовал Андрей - внимательно Вас слушающий из первого ряда.