Архив полиграфического форума forum.print-forum.ru

Невероятно, но мы выжили! [Архив] - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.

PDA

Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Невероятно, но мы выжили!


tanyak
02.07.2004, 13:54
Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дожить до
сегодняшнего дня. В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день
была несказанным удовольствием.

Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках
с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло придти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас. Часами мы мастерили
тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза. После того, как мы въезжали в колючие кусты несколько раз, мы разбирались с этой проблемой.

Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали
руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы и никто другой.

Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания.
Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер.

У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было!

Зато у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям,
сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали о чем хотели.
Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире! Без охраны, как мы вообще выжили?

Мы придумывали игры с палками и консервными банками, мы воровали яблоки в садах и ели вишни с косточками, и косточки не прорастали у нас в животе. Каждый хоть раз записался на футбол, хоккей или волейбол, но не все попали в команду. Те кто не попали, научились справляться с разочарованием. Некоторые ученики не были так сообразительны, как остальные, поэтому они оставались на второй год.

Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней, и оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом деле. На переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов! Наши поступки были нашими
собственными. Мы были готовы к последствиям. Прятаться было не за кого.

Понятия о том, что можно откупиться от ментов или откосить от армии,практически не существовало. Родители тех лет обычно принимали сторону закона, можете себе представить!?

Это поколение породило огромное количество
людей, которые могут рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего до этого не было, просто не существовало. У нас была свобода выбора, право на
риск и неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем этим.

Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Нам повезло, что наше детство и юность закончились до того, как правительство не купило у молодежи свободу взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики.

Dim$
02.07.2004, 14:22
А еще небо было голубее, солнце желтее, водка свежее, сухари мягче, пиво вкуснее, деревья большие, старики моложе и вобла в Каме была...

Sergey
02.07.2004, 14:25
ага.

=RA=
02.07.2004, 14:31
Я был в 90-е и тоже это пережил. :)

tanyak
02.07.2004, 14:36
Оригинал принадлежит Dark
Так и хочется скептически добавить: а сейчас все не то...
люди ни на что не годятся, новые поколения не жизнеспособны итп...
Уверяю Вас, подобное отношение к тому поколению обусловлено исключительно Вашей принадлежностью к нему. вы высказали свое мнение?)
у меня таких мыслей не возникло, когда я прочитала

И я вас разочарую: я не считаю, что принадлежу к тому поколению,....... если только совсем чуть-чуть)

Valery
02.07.2004, 14:49
Оригинал принадлежит Dark
А почему тогда постоянно «нам», «мы»?
Жажда примазаться к чему-то великому? :о)))

Мля, ну чего искать того чего нет.
Этот текст по инету года 3-4 раскидан был.
Девчонка воткнула в тело, не указав ссылку и копирайт.
Не она и не про себя это писала.

Muuuu
02.07.2004, 14:50
А что стучать в барабаны, ходить в одинаковых вещах, смотреть одни и те же телевизоры, ездить на одних и тех же великах, есть одни и те же продукты, жевать одну жвачку или пить одну банку кока-колы всем классом, ходить как дикари клянчить жвачку возле интуриста, слушать Аллу Пугачеву, работать, постепенно спиваясь, на заводе от гудка до гудка и т.д.
Даа... это свобода, безусловно!

Dim$
02.07.2004, 14:51
Оригинал принадлежит Muuuu
А что стучать в барабаны, ходить в одинаковых вещах, смотреть одни и те же телевизоры, ездить на одних и тех же великах, есть одни и те же продукты, жевать одну жвачку или пить одну банку кока-колы всем классом, ходить как дикари клянчить жвачку возле интуриста, слушать Аллу Пугачеву, работать, постепенно спиваясь, на заводе от гудка до гудка и т.д.
Даа... это свобода, безусловно!
Зато романтично.. Ах ностальгия замучила..

Muuuu
02.07.2004, 14:53
Романтика для каждого своя.

Стадом на парад ходить....

Dim$
02.07.2004, 14:59
Оригинал принадлежит Muuuu
Романтика для каждого своя.

Стадом на парад ходить....
По-моему никто не мешал ходить туда в одиночку или вообще не ходить.

ptitsa
02.07.2004, 15:03
А мне нравилось - я ж дитём ещё была. Таки огромные бумажные гвоздики:))))))))))))Демонстрация - праздник;))

tanyak
02.07.2004, 15:11
Оригинал принадлежит Dark
А почему тогда постоянно «нам», «мы»?
Жажда примазаться к чему-то великому? :о)))
так все-таки великому???)))


интересно, как резко разделились мнения))
сразу видно кто застал то время, а кто нет)

Dim$
02.07.2004, 15:13
Оригинал принадлежит ptitsa
А мне нравилось - я ж дитём ещё была. Таки огромные бумажные гвоздики:))))))))))))Демонстрация - праздник;))
А я в 85-ом, сидя на чужих, плечах знамя нести помогал! А гвоздичками бумажными хорошо было шарики прокалывать.

kozirdama
02.07.2004, 15:31
Оригинал принадлежит Muuuu
А что стучать в барабаны, ходить в одинаковых вещах, смотреть одни и те же телевизоры, ездить на одних и тех же великах, есть одни и те же продукты, жевать одну жвачку или пить одну банку кока-колы всем классом, ходить как дикари клянчить жвачку возле интуриста, слушать Аллу Пугачеву, работать, постепенно спиваясь, на заводе от гудка до гудка и т.д.
Даа... это свобода, безусловно!

По-моему жили не плохо, а сейчас живем еще лучше. IMHO

Valery
02.07.2004, 15:34
Испорченным детям


Когда я был ребенком, взрослые часто доводили меня до слез своими
нудными воспоминаниями о том, какое трудное у них было детство, как им приходилось пешком ходить в школу каждое утро 15 километров вверх в гору, а зима тогда длилась круглый год, и ещё они носили 3- х своих младших сестрёнок туда на плечах. В их школе была одна холодная комната, туалет был во дворе и до него надо было бежать километр в гору. В этой комнате учились одновременно 10 разных классов, причём у всех были круглые пятёрки, хотя бумаги и ручек им и не хватало, поэтому они писали карандашами на полях газеты, а статьи из этой газеты они сперва читали вслух, потому что книг тогда тоже не было, а потом использовали в том удалённом туалете, если успевали добежать до него в гору. Потому что туалетной бумаги тогда тоже ни у кого не было.

При этом они как - то успевали помогать своим родителям убирать
коммуналки и чистили там туалеты каждый день! Кроме того, они рубили лес на дрова, топили печи, и чистили по 5 ведер картошки в день, потому что тогда кроме картошки не было другой еды, но есть её им не давали, а сразу всё забирали для фронта. В свободное время, они
успевали разгружать вагоны с этой картошкой за 25 копеек в час и
кормили на эти деньги всю свою семью, в которой жило 5 - 6 поколений
бабушек. Как они успевали делать уроки, я не понимаю.

Поэтому я дал себе слово: когда я вырасту, я ни за что не стану
мучить своих детей такими баснями! Я не стану пудрить им мозги по
поводу того, как им легко щас, а мне тогда было трудно! Однако, ...
теперь я повзрослел и поумнел ... и оглядываясь вокруг, я прихожу в
ужас видя современную молодежь!

Вы получаете все слишком легко, мать вашу! Я хочу сказать, что по сравнению с моим детством, вы живете просто в стране Утопии! Как бы мне ни было это противно, я просто - таки обязан сказать: вы, сегодняшние дети, нагло не цените всего того, что вы имеете!

Когда я был ребенком у меня не было не только Интернета, но и
телевизора. Если мне надо было что - то узнать, я должен был пешком
топать 5 километров в гору зимой в проклятую библиотеку и сам рыться в ее каталогах и книжках!

Емыла тоже ни фига не было! Если мне надо было кому - то написать, я делал это ручкой, на бумаге! А затем мне приходилось топать самому пешком через весь город 5 километров в гору зимой на почту и уходила ещё целая неделя и больше, пока моё письмо доходило до адресата!

Я уже не говорю про МР3 или Нэпстер! Если мне надо было скоммуниздить музыку, приходилось самому топать пешком через
весь город 5 километров зимой в гору до музыкального магазина и
рисковать там, воруя огромные черные граммофонные диски под недрёмным оком продавщицы! Или приходилось ждать целый день, чтобы ночью записать музыку на катушечный магнитофон с радиоэфира " Голоса Америки " или ВВС, причем всё это специально заглушалось КГБ! Причем Диск Жокей мог в любой момент начать свою болтовню и это было похуже, чем КГБ!

Хотите ещё послушать о трудностях? Я не мог вот так запросто, как вы,
взять и загрузить порно! Приходилось переть через весь город 5
километров зимой в гору к какому - нибудь старому извращенцу лет 25, у которого была коллекция "Плейбоя" на польском за 1955 год с вырванными центральными картинками. Остальные картинки были все заляпаны засохшей спермой нескольких поколений польских и наших онанистов, и пограничников.. Или какая - нибудь старая дева лет 29 приглашала к себе вечером, наматывала себе на шею какие - то лебединые пёрья и нажиралась портвейна, показывая мне немецкий трофейный "Каталог Женского Белья" за 1935 год с Гитлером на обложке, для собственного возбуждения! И всё! И не было у меня никакого другого порно!

И никаких роскошных телефонных прибамбасов у меня не было! Ни второй линии, ни автоответчика. И если я куда-то звонил, а там было занято, мне приходилось перезванивать самому! По многу раз! И я не ныл! У меня не было и распознавателя номеров! Когда нам кто-то звонил, мы не имели ни малейшего представления о том, кто это мог быть! Это мог быть кто угодно! Родители с каким-нибудь идиотским поручением, училка, чтобы настучать родителям о пропущенном дне, или даже ментура, чтобы вызвать их для беседы о моем поведении! Я никогда не знал заранее!!! Приходилось снимать трубку и рисковать, дамы и господа!

Не было у меня и роскошных видеоигр, типа ваших Плейстэйшн Сони, с 3D графикой! Я сыграл в свою первую видеоигру в возрасте 25 лет на
работе, на мэйнфрейме ЕС -1040, и это был черно-белый пинг - понг! На мониторе 5 х 5 сантиметров. И софт дох каждые 3 минуты из-за
слабенького процессора ! Но я не ныл и играл все 8 часов своего
рабочего дня! Там были ещё "Морской Бой" и падение астероидов. Всё -
черно-белое, никаких виндов, всё в одном окне! Приходилось использовать собственное воображение, чёрт побери! В эту игру невозможно было выиграть, поскольку там был только один уровень сложности "для Гроссмейстера" и он не регулировался! Проходилось играть всё быстрее, пока не ломалась клава или игрок не погибал от сердечного приступа! Всё было, как в реальной жизни!

В кинотеатрах не было амфитеатров, все сиденья были расположены на одной высоте! И если перед тобой садился высокий парень - писец! Кина не было вообще! Кабельного ТВ не было и в помине! У нас было только 4 канала, которые всё время показывали старого маразматика Брежнева! У вас тут за 100 каналов, есть порно, 2 только для гольфа, 5 - другие виды спорта, 2 - только мультяшки! 24 часа каждый день! Мне для мультяшек приходилось переть пешком через весь город 5 километров в гору зимой! А когда появились ТВ, то мультяшки показывали только 1 раз в неделю! 1 раз! В субботу утром! Вы слышите, что я вам тут говорю, мать вашу?! Мне приходилось ждать ЦЕЛУЮ НЕДЕЛЮ, чтобы посмотреть с...ую мультяшку, лентяи и бездельники! Вот именно! Я об этом уже целый час талдычу!

Вам всё достается слишком легко! Клянусь, вы тут все испорчены до мозга костей! Вы бы не выжили в 1975 году и 5 минут!


http://journals.ru/journals_comments.php?commentid=916642

Автор неизвестен

Valery
02.07.2004, 15:57
Оригинал принадлежит Dark
а окружение... имеет примерно такое же значение, как цвет обоев в комнате...

Вот посмотреть бы тебе "Премию Потапова" по 3м каналам одновременно.

tanyak
02.07.2004, 15:58
Оригинал принадлежит Dark


Не, просто сарказм все-таки прорвался. А я молод, то время в пеленках провел. И, надо сказать, оччень доволен нынешним временем. Меня все устраивает и жаловаться мне не на что. И вообще я считаю, что во всем, что происходит с человеком в жизни виноват он сам, а окружение... имеет примерно такое же значение, как цвет обоев в комнате... опять я вас разочарую: сарказма никакого не было, вы опять прочитали между строк........)
а речи о том, что вас что-то не устраивает не было,.....вы это о чем???))

lebed
02.07.2004, 16:18
Вот по этому нужно постараться чтоб нашим детям жизнь малиной не казалась...

FedotovAndrey
02.07.2004, 16:33
[QUOTE]Оригинал принадлежит Dark
[B]

Не, просто сарказм все-таки прорвался. А я молод, то время в пеленках провел. И, надо сказать, оччень доволен нынешним временем. Меня все устраивает и жаловаться мне не на что.


Я так думаю, что лет этак через десять Вы так же будете вспоминать 90-е-2000-е, как мы 80-е, 70-е и иже с ними

Алексей

Valery
02.07.2004, 16:39
Оригинал принадлежит Dark
эта проблема решается просто: выключить телевизор.

Не хочу показаться брюзгой из того рассказика, который я подкинул, НО
жизнь за железным занавесом с руководящей ролью партии и соцреализмом в искусстве не могла не наложить отпечаток на меня и моих сверстников. А выключить все это было нельзя.
Тех, кто выключал, брали только в кочегары в ЖЭК.
А на собрании ты не мог отмолчаться. Ты должен был подтверждать лояльность. Постоянное вранье и двуличность гробят личность.
Так что извини конечно, но ты не имеешь права обсуждать меня или говорить, какой бы ты был в те времена.
Ты в них не был.

agency-pa
02.07.2004, 16:46
Оригинал принадлежит Muuuu
А что стучать в барабаны,
А что плохого в стуке барабана? Можно и на горне, если барабан не нравится. А можно и вообще не играть.

ходить в одинаковых вещах,
У кого фантазии нет, тот и сейчас в одинаковых вещах ходит. Выйдите на улицу: вся "модная" молодёжь в красных кросовках от Пумы, одинакового кроя джинсах, похожих майках и т.д. и т.п.
В Советском Союзе моя мама заказывала верхнюю одежду себе и мне в ателье и была уверена, что такого же костюма (жакета, блузки и т.д.), как у неё у её сослуживиц не будет.

смотреть одни и те же телевизоры, ездить на одних и тех же великах, есть одни и те же продукты,
Вы, наверное, по магазинам не ходите. Зайдите в М-Видео или Эльдорадо - на полках одинаковые как близнецы-братья телевизоры 4-5ти производителей. У кого денег нет - покупают их, у кого есть - покупают Лёве и плазменные панели шириной во всю стену. Всё как раньше. У кого денег не было покупали отечественные Рубины, Горизонты, Старты и пр., у кого были - покупали в комиссионных магазинах импортные Сони, Панасоники, Филипсы...
Про велики - всё тоже самое, что и про телевизоры. (В Союзе, кстати, приличный выбор великов был - для "во дворе покататься").
Про продукты. Взгляните на полки Седьмого Континента, Перекрёстка, Патерсона - одни и те же лица. Меня, например, уже тошнит от одного и того же набора. А всё потому, что эти производители потратили много денег на рекламу, их бренды узнают, покупают и пр. А захочешь чего-нибудь новенького и не купишь и ни фига (всё как в СССР). А есть ещё Калинка, где можно очень расширить свои представления о гастрономии, но за отдельную плату. В Союзе всё так же было - гастроном по соседству для всех, но пустой, а в соседнем магазине "по заказам" всё есть, но не для всех.

жевать одну жвачку
Что было то было. Сейчас, правда, все жуют две жвачки (Орбит от Риглис и Дирол от Стиморол).

или пить одну банку кока-колы всем классом,
В восьмидесятые годы можно было более-менее свободно купить Пепси-Колу в бутылочке и выпить одному. Мне тогда, кстати, Байкал больше нравился или Саяны. Сейчас Байкал уже не такой по причине отсутствия в напитке сахара. Только Черноголовка выпускает по оригинальной рецептуре (с сахаром, а не заменителем).
ходить как дикари клянчить жвачку возле интуриста, слушать Аллу Пугачеву, работать, постепенно спиваясь, на заводе от гудка до гудка и т.д.

Это Вы про себя говорите? Из моих родственников никто жвачку не клянчил и на заводе не спился. А Пугачёву многие до сих пор слушают. И что из этого? Я вот, Козина люблю и Юрьеву. И что?

Даа... это свобода, безусловно!

Это, как раз, свобода. НЕсвобода была в другом. В запретах заниматься коммерческой деятельностью и извлекать прибыль (многие за это отсидели). В запретах личности свободно изъявлять свою волю относительно государственного устройства. В запретах на мысли и действия расходящимися с генеральной линией Партии. В этом была НЕсвобода.

Но если Вы думаете, что в 60-70-80х годах простое население Соединённых Штатов Америки жило лучше, чем население СССР, Вы глубоко ошибаетесь. Посмотрите американские фильмы того времени - не те что показывают по ТВ и называют классикой Голливуда, не эти романтические и прочие сказки. Посмотрите настоящие фильмы про настоящуюю жизнь. И Вы узнаете много нового. Например, о том, как жили сотни тысяч американцев занятых на сезонных работах по уборке урожая. Как они влачили жалкое существование в маленьких грязных вагончиках, перебираясь по стране в поисках заработка. 10 долларов они считали миллионом! Узнаете как жили семьи простых клерков, каждый день в страхе ожидавшие прихода кормильца с работы. Они боялись того, что придя домой он скажет, что его уволили.
Да много чего ещё узнаете.
Советская пропаганда не из пальца высосала историю про борьбу трудящихся с мировым империализмом.

Всё идёт. Всё развивается. И не надо думать, что тогда было плохо, а сейчас хорошо или наоборот. Ни что не стоит на месте и мы тоже.
Для многих из нас ТО время связано с лучшими годами жизни. С первым поцелуем, первой любовью, первым сексом, в конце концов. Именно поэтому мы и относимся к нему так трепетно.
Сам я застал в СССР не многое, но помню всё очень хорошо. В 1990-м году было всего 14 лет. А в 1992-м я уже начал активно вписываться в новые рыночные отношения. Но об этом в следующий раз.
Вот.

Valery
02.07.2004, 17:05
2 agency-pa

Извини Алексей, но это полный бред.
Лимоновщина и Мокашовщина.
Про штаты ваще какие-то цитаты из "Гроздья гнева" или "Над пропастью..."
Я жил в СССР. И в ателье ничего не шил.
Тебя грузит одинаковая жратва.
А ты от Москвы б отъехал в те годы - никакая б не грузила.
Масло по карточкам. Мясо из под полы только.
Какая нахрен Калинка.
Кто воровал - тот мог себе что-то позволить.
Или спецпайки можем вспомнить. Мальборо по 32коп для "простых" ребят.
Повторю - вы там, господа не жили, так что не надо крокодильих слез.
Я оттуда. Я не хочу повторенья.
А вот нацболы хотят. Молодые они, глупые.

Muuuu
02.07.2004, 17:05
Оригинал принадлежит Muuuu
А что стучать в барабаны, ходить в одинаковых вещах, смотреть одни и те же телевизоры, ездить на одних и тех же великах, есть одни и те же продукты, жевать одну жвачку или пить одну банку кока-колы всем классом, ходить как дикари клянчить жвачку возле интуриста, слушать Аллу Пугачеву, работать, постепенно спиваясь, на заводе от гудка до гудка и т.д.
Даа... это свобода, безусловно!

Извини, Цедрик!
Но я радикально с твоим мнением не согласен, держи его при себе, КОГДА ПОЛЬЗУЕШЬСЯ МОИМ ЛОГИНОМ! Я любил пионерские лагеря, барабаны, и собирал фантики от жвачек, и пивные банки, потому что они были редкостью и это было интересно. И поверь мне, тогда, без всего того что есть сейчас было интересно. И главное можно было спокойно ходить по улицам. И люди были намного ДОБРЕЕ! Тебе этого не понять, ты тогда не жил.

lebed
02.07.2004, 17:11
А сколько было игр всяких полезных, вот помню в пробки как напрыгаешься так потом дня три пресс болел, а как в футбол и в хокей гоняли целыми днями. За книжками ведь в библиотеку сами ходили, где сейчас такое увидишь. Прикольно было, только нынешним детям фиг объяснишь, что в кис-мяу или в бутылочку с девченками играть намного приятнее чем порнуху смотреть тайком в нете)))))
ЭЭЭХХХ)))

Muuuu
02.07.2004, 17:15
Оригинал принадлежит agency-pa

А что плохого в стуке барабана? Можно и на горне, если барабан не нравится. А можно и вообще не играть.
Всё идёт. Всё развивается. И не надо думать, что тогда было плохо, а сейчас хорошо или наоборот. Ни что не стоит на месте и мы тоже.
Для многих из нас ТО время связано с лучшими годами жизни. С первым поцелуем, первой любовью, первым сексом, в конце концов. Именно поэтому мы и относимся к нему так трепетно.
Сам я застал в СССР не многое, но помню всё очень хорошо. В 1990-м году было всего 14 лет. А в 1992-м я уже начал активно вписываться в новые рыночные отношения. Но об этом в следующий раз.
Вот.

Никто не говорит что было плохо. Я написал про барабаны, в ответ на "куплены фабрикой звезд и мобильными телефонами". Молодость - это по-любому лучшее время, в какую бы эпоху или государственный строй она бы не пролетала. И всегда вы будете вспоминать его как хорошее время.

Мое мнение что нормальному человеку должно быть всегда хорошо. Он сам себе должен делать хорошо. А кому плохо от того что раньше ему платили за то, что он ничего не умеет так же как человеку который много умеет (120 рублей?), сейчас ему конечно же плохо. Сидеть на заднице, смотреть телевизор дома, попивая пивас и ругать власти.
Человек сам п*ц своему счастью, как говорится.


p.s. Тема достойна вопроса "Что лучше Mac или PC". Вопрос религиозный. Старое поколение никогда не поймет молодое... и наоборот. :)

npenpecc
02.07.2004, 17:17
Оригинал принадлежит agency-pa

Всё как раньше. У кого денег не было покупали отечественные Рубины, Горизонты, Старты и пр.,

Вообще-то, насколько помню, такого выбора тоже было не густо, помнится, соседи с утра ездили, что б очередь занять за цветным телевизором....

Sergey
02.07.2004, 17:24
Говно раньше было.

Работать за деньги считалось преступлением, если кто не помнит. Нетрудовые доходы это называлось.

Можно было получать только подачку от государства на хлеб и кислое "вчерашнее" молоко, если кто не помнит.

И самое главное.
Сплошное вранье. Соревнования по изучению дохлого вождя. Запрет книг, если кто не помнит.

"Норма шоколада увеличилась до 20 грамм в месяц" (С) Оруэлл... если кто не читал.

ЗЫ: А то, что у кого-то раньше х% стоял, а сейчас нет - ну так надо поправки на это делать самому. И другим голову не морочить. Все будем стариками, и старость надо тоже принимать достойно.

npenpecc
02.07.2004, 17:29
В поддержку предыдущего поста....
так и было... все помню... и потому очень не нравится чиновническое вывешивание портретов самизнаетекого в кабинетах...
Даже в те времена висели портреты ильича мертвого....

Valery
02.07.2004, 17:30
Оригинал принадлежит npenpecc

Вообще-то, насколько помню, такого выбора тоже было не густо, помнится, соседи с утра ездили, что б очередь занять за цветным телевизором....

Серег, да нифига он не видел совка.
Это он уж про 80е говорит, когда ЦВЕТНЫЕ телеки появились в свободной продаже по цене 635руб (кстати охеренное разнообразие - все как один с одним ценником и внутренностями).
А кроссовки ему видишь ли однообразные сейчас.
Да блин были одни только и звались Адидас.
Отличались только цветом и нещадно красили ноги.
Стоили 27, но купить можно было только за 45 из под полы.
Байкал ему нравился. Конечно. Буратина с Ситрой одного цвета одного вкуса и из одной дряни.
А в штатах с 32го года у каждой семьи автомобиль был.
А у нас на весь подъезд в 9 эт. только у одного профессора Запорожец ушастый.

egorov
02.07.2004, 17:30
Оригинал принадлежит domino-dim
вобла в Каме была...
Это было еще до исторического материализма

Admin
02.07.2004, 17:36
Сергей, один вопрос - а ты на Физтех поступал, чтобы потом "работать за деньги",
или за "подачку от государства на хлеб и кислое "вчерашнее" молоко" ?

Похоже, все участники дискуссии обсуждают не плюсы и минусы ушедшей эпохи, а исключительно делятся своими субъективными детскими переживаниями.

Спросите у сотни сограждан, как жилось стране в какой-нибудь конкретный день прошлого. Если у кого-то в этот день было первое свидание, свадьба или еще какой праздник, то ответ будет - " всё было прекрасно". А если вот зуб болел, или в этот день училка по истории двойку поставила - начнут клеймить коммунистическую идеологию или плохую медицину социализма.

Вот и весь "объективизм" в анализе прошлого.

Борис

Valery
02.07.2004, 17:39
А еще я не получил красный диплом инженера электронной техники за единственную четверку на госэкзамене.
А дисциплина называлась "Научный коммунизм"
И ваще мне сказали, что я должен быть благодарен комиссии, которая простила меня за такой подход к учению Ленина. Вопрос стоял о классах в обществе и я немножко себе позволил нетривиальность в понимании.
Поэтому я стал получать 120, а не 140 в месяц.

Sergey
02.07.2004, 17:41
Я на Физтех поступал, чтобы поехать на стажировку и свалить из страны (был 88 год). Был вполне развернутый план. Пока учился, ситуация поменялась.

А про субъективизм большинства людей - фильтровать надо. У меня было вполне счастливое детство, но я отлично себе понимаю, что это благодаря родителям и друзьям, а не ситуации в стране.

egorov
02.07.2004, 17:45
Оригинал принадлежит Valery

Буратина с Ситрой одного цвета одного вкуса и из одной дряни.

Позволю не согласиться.
Это кооператоры химикаты в народ двинули. А при товарищах ассортимент был скудный, но качество - без дураков.

egorov
02.07.2004, 17:48
Оригинал принадлежит Sergey
1. Все будем стариками 2. ...старость надо тоже принимать достойно.
Со вторым согласен, а насчет первого ... ой не все.... Увы, но это так.

Admin
02.07.2004, 17:49
А я в 74-м на Физтех поступал, чтобы заниматься наукой здесь. Как-то вот до эмиграции не дофильтровал. Простите, если сможете - наверное, детство было другое.

И что было хорошего тогда благодаря близким, а что - благодаря "системе" - один Бог ведает. Ну и Садовников, наверное.

Sergey
02.07.2004, 18:08
... у меня здесь отец наукой назанимался - 40 лет, с . Эта отдушина в Брежневские времена закрылась, когда угроза войны, видимо, отошла на второй план.

В Академии, сколько помню рассказы отца, все та же История КПСС играла основную роль....

Admin
02.07.2004, 18:22
Проработал в АН СССР 14 лет, с 1980 по 1994, никакого значения история партии в жизни института и академгородка не имела.

Карьеризма было полно, пустые научные работы и "диссертация любой ценой" - но ведь это и называется "работа за деньги", не так ли ?

Статус ученого был очень велик и экономически привлекателен даже в АН и в учебных институнах. А уж в "ящиках" зарплаты были еще выше. В закрытых КБ вообще "брали" не умением, а числом.

Но я говорю о естественных и точных науках, что творилось в так называемых "общественных" - не знаю. Это откуда гайдары с чубайсами повылуплялись.

Там наверняка истмат царил. Но зачем нормальному человеку было лезть в это дерьмо ?

Sergey
02.07.2004, 18:31
Нет, отец у меня химик. Правда не в Академгородках работал, действительно, ходили слухи, что в городках получше было (в смысле занятий наукой)...

Однако завлабом мог стать только член КПСС, и "старшего" они получали на 3-5 лет раньше. Пошедший же по партийной линии лабораторию получал автоматом, а уж отделы были только у таких...

Что касается пустых в научном смысле работ - то это не работа за деньги. Это вранье о работе "за науку". Разница есть. Кто хотел работать за деньги, шел в те же ящики или на производство. Или, опять-таки, как мой отец, брал хоздоговорные работы (считал, помню, износ каких-то подшипников для ядерных ракет).

Вот сейчас я работаю за деньги и не говорю, что двигаю вперед полиграфическую науку...

agency-pa
02.07.2004, 18:50
Оригинал принадлежит Valery
2 agency-pa
Извини Алексей, но это полный бред.
Лимоновщина и Мокашовщина.
Про штаты ваще какие-то цитаты из "Гроздья гнева" или "Над пропастью..."
Я жил в СССР. И в ателье ничего не шил.
Это ты зря! Рекомендую.
Тебя грузит одинаковая жратва.
А ты от Москвы б отъехал в те годы - никакая б не грузила.
Масло по карточкам. Мясо из под полы только.
Какая нахрен Калинка.
Кто воровал - тот мог себе что-то позволить.
Или спецпайки можем вспомнить. Мальборо по 32коп для "простых" ребят.
Повторю - вы там, господа не жили, так что не надо крокодильих слез.
Я оттуда. Я не хочу повторенья.
А вот нацболы хотят. Молодые они, глупые.
Гы. Никая не лимоновщина и не макашовщина. Я этих щхщущ (не знаю как сказать) даже с большой буквы писать не буду.
Про штаты это так. Лирика. Но там реально люди в большинстве бедно жили. Машины у них, конечно, были, но далеко не у всех и большей частью купленные в кредит под некислые по тем временам проценты.
Про отъехал бы от Москвы. А я в те годы очень даже не в Москве жил. И карточки увидел только в конце 80-х начале 90-х. Но они тогда и в Москве появились. А если сейчас от Москвы отъехать, то там такой же совок обнаружится. Пример: Тверская область колхоз "N". В магазине мало что изменилось за последние 20 лет. Почему? Потому что некому там покупать всякие сникерсы-памперсы.
Про Мальборо. У моей мамы в институте был обычный ларёк "Союзпечать" и там продавали Мальборо. Только не по 32 коп., а по 1 р. 32 коп. Хочешь - кури.

Если кто-то не мог себе этого позволить это были его проблемы. Если мог - тоже его... :)

Раньше ВСЁ было у дядек из ЦК и иже с ними. Сейчас ВСЁ у дядек из Кремля и тех, кому они это позволили.

А никто и не говорит о повтореньи. Кому оно надо то? Всё должно идти вперёд.

Правда, в связи со сложившейся в стране обстановкой, я назвал бы нынешний строй коротко и ясно - "путинизм".
Вкупе с совковым менталитетом и агрессивным маркетингом лидеров рынка современная общественная жизнь мало отличается от совковой. Серая масса всегда остаётся серой, сколько не добавляй в неё циана или маженты.

Резюме: жизнь - дерьмо, все бабы - б==ди, а солнце ё***ый фонарь.
Так, кажется, раньше говорили. :)

Admin
02.07.2004, 18:59
Оригинал принадлежит Sergey

Что касается пустых в научном смысле работ - то это не работа за деньги. Это вранье о работе "за науку". Разница есть. Кто хотел работать за деньги, шел в те же ящики или на производство.

Нет уж, извини, с желанием больших денег шли и в науку. В конце 50-х аспирант Физтеха получал 1300 рублей, а начинающий инженер на производстве - 600, кстати, столько же получали физтехи-старшекурсники. Спасибо Сталину, он поднял науку на небывалую высоту достатка и свободомыслия. Ну а за жирным куском рванули не только олимпиадные "ботаники", но и жесткие прагматики.

Откуда пошла дикая мода на науку в начале 60-х ? все эти физики-лирики ? в том числе и по экономическим причинам.
Рекомендую посмотрить культовый фильм той эпохи - "Здравствуй, это я" - дебют великолепной Тереховой в кино.

Так вот, Хрущев в конце 50-х запретил совместительство более чем на пол-ставки. А до этого один маститый академик был директором в четырех институтах сразу на полную зарплату в каждом в 10 000 рублей. Не считая пайков и денег в конвертах, как и всякая номенклатура.

И при этом Москвич стоил 9500, а Победа - 18 000. Посчитайте, если сможете, сколько будет по сегодняшнему курсу 40 000 рублей 1958 года. Черная икра стоила около 40 руб за кг, и бутылка коньяка столько же.

Вот отсюда и дикий конкурс в МФТИ, МГУ, МИФИ.

Ну а после института - карьера любой ценой ради конкретных материальных благ = "работа за деньги". И никакой разницы.

Борис

Konstantin VPK
02.07.2004, 19:16
Мне всего (или уже) 25 лет. Я вырос в маленьком курортном городке в Крыму. Читая письмо Татьяны, у меня автоматически пробежали перед глазами моменты моего дества и юности, и колонка с водой, и когда на велике влетел в кусты из роз, и друзей находил без мобилки в течении 5 минут, используя специльный, только наш свист-позывной. Праздники с парадами любили до безобразия, предки всегда давали треху на мороженое и пепси-колу. А еще битыми стеклами лопали шарики зевакам.
Первый раз в своей жизни я побывал в Москве в августе 91-го, как раз во время путча.
Помню танки, сгоревшие тролейбусы. На месте где танком убило человека было много людей и цветов. Но не это меня, я думаю всвязи с возрастом, больше всего тронуло. И ни Красная площадь, и ни Царь-пушка .. Никогда не угадаете....МАКДОНАЛЬС. Мы с матерью простояли уж незнаю скольки километровую очередь, что бы наесться американских булок и запить все это дело колой. ВКУСНО!!! Я с собой взял стаканчики, что бы дома товарищи поверили и трубочки.
Сейчас силой не загонишь, а тогда...эх.

npenpecc
02.07.2004, 19:43
Оригинал принадлежит agency-pa

Например, о том, как жили сотни тысяч американцев занятых на сезонных работах по уборке урожая. Как они влачили жалкое существование в маленьких грязных вагончиках, перебираясь по стране в поисках заработка. Вот.
А я, будучи студентом Туркменского Гос Университета, четыре года был по два месяца на сборе хлопка, никаких сезонных рабочих в глаза не видал, на дорогах стояли милицейские кордоны и ловили слабеньких городских жителей, не выдержавших славный труд на полях и житие в "огромных просторных" помещениях для студентов и школьников...
Денег нам платили... страшное дело...
:-))))

agency-pa
02.07.2004, 20:23
Оригинал принадлежит Admin
Ну а после института - карьера любой ценой ради конкретных материальных благ = "работа за деньги". И никакой разницы.

Борис

Совершенно согласен. Никакой разницы.

agency-pa
02.07.2004, 20:24
Оригинал принадлежит npenpecc

А я, будучи студентом Туркменского Гос Университета, четыре года был по два месяца на сборе хлопка, никаких сезонных рабочих в глаза не видал, на дорогах стояли милицейские кордоны и ловили слабеньких городских жителей, не выдержавших славный труд на полях и житие в "огромных просторных" помещениях для студентов и школьников...
Денег нам платили... страшное дело...
:-))))
Америкосы, думаю, сейчас то время точно так же вспоминают.
Только они тогда ещё реально боялись коммунизма и советского вторжения, а ещё марсиан всяких с гоблинами... :)))

Olga Pit
02.07.2004, 20:46
А у меня было "золотое детство" ребенка из семьи ученых в Новосибрирском Академгородке в расцвет брежневской эпохи. Я не знала, что такое "дефицит" и "купим с получки". Более того, я даже не представляла себе, что можно работать где-то, кроме научного института. Но это-то и послужило причиной того, что я далеко не сразу выбрала себе то занятие в жизни, которое мне действительно подходит (хотя полиграфией интересовалась со школы :-))). На самом деле, то, чего в те годы действительно не хватало, это не продукты питания и какие-то вещи, а информация и свобода выбора, свобода принятия решений. Поэтому я считаю, что современное поколение молодых людей имеет в этом смысле гораздо больше возможностей, и те, кто смогут этим правильно воспользоваться, смогут довольно быстро стать успешными.

Admin
02.07.2004, 20:48
Приятель последние 10 лет работает в Канаде. Так вот он рассказывал, что читал какое-то глубокое исследование уровня потребления американцев в сопоставимых ценах за период 19060-2000 гг.
Больше всего средний белый американец потреблял в конце 60-х, до бензинового кризиса.

И в СССР экономика росла до конца 70-х, а вместе с ней - и реальный уровень жизни. Потом началась скрытая инфляция и как результат - очереди.

npenpecc
02.07.2004, 22:13
Оригинал принадлежит agency-pa

Америкосы, думаю, сейчас то время точно так же вспоминают.
Только они тогда ещё реально боялись коммунизма и советского вторжения, а ещё марсиан всяких с гоблинами... :)))
Я не считаю, что сейчас хорошо, но как раньше - я точно не хочу....
И в основном по аргументам Садовникова и Валеры.
Просто ты не можешь сравнивать лично, а только по правильным фильмам....(Кубанские казаки, например)
:-)))

agency-pa
02.07.2004, 22:48
Оригинал принадлежит npenpecc

Просто ты не можешь сравнивать лично, а только по правильным фильмам....(Кубанские казаки, например)
:-)))

А вот этого не надо!
Сравнивать я могу и мне есть с чем сравнивать. Конечно, в 60-е я не жил, да и 70-е как-то мимо меня прошли, но что такое СССР я прекрасно знаю.
Как раньше я тоже не хочу. Потому что сейчас выяснилось очень многое про то, что было раньше (я не про этот тред говорю).
Я до сих пор помню, как моя мать на мой вопрос почему она не коммунист, тихо отвечала: "Потому что считаю себя недостойной". Отец, чтобы иметь возможность выезжать в загран.рейсы (он работал дальнобойщиком) вступил в КПСС и зубрил на изусть не только историю Партии.
А как Вам понравится полное собрание сочинений Ульянова-Ленина, купленное моим дедом только потому, что нужно чтоб было. Дед был начальником Госторгинспекции.
Я помню, как проводил в школе перед уроками политинформацию, зачитывая вырезки из "Правды" и "Труда".
Я очень активным мальчиком был в то время, даже металлолом собирал, поэтому многое помню.

Я, как и Olga Pit, никогда не понимал, что такое нет колбасы, апельсинов, конфет и т.д.
Когда в 82-м отец купил цветной телевизор, он просто пошёл в магазин и купил, потому что завмагом ела на завтрак принесённую им колбасу. Ну и так далее.
Даже во время перестроечного дефицита у нас в доме не было особых перебоев с продуктами. В магазины то всё-равно продукты завозили. Вопрос был лишь в том - кому они достанутся.

На самом деле, ни к чему весь этот тред. Что было то было, сейчас лучше думать о том что будет.

З.Ы. Есть у меня одноклассник, хороший парень, из рабочей семьи. Так вот. В СССР у его семьи была двушка-хрущёвка, старые обои, гнусная мебель, заношенная одежда... И в России у них двушка-хрущёвка, старые обои, дешёвая одежда с рынка, ну, разве что электроники в доме поприбавилось...

Поэтому ещё раз скажу: имеющий уши да слышит. Кто умел жить тогда, умеет это и сейчас. А если человек не способен на что-то большее, чем сидеть от звонка до звонка на рабочем месте и жаловаться на свою жизнь, то он никогда ни при каком строе, ни в каком обществе ничего не добьётся.

Взгляните на иракцев. У них, как у нас с вами о СССР, абсолютно полярное мнение о режиме Саддама. Одни считают его национальным героем, другие преступником.

Valery
03.07.2004, 00:47
Оригинал принадлежит npenpecc
Просто ты не можешь сравнивать лично, а только по правильным фильмам....(Кубанские казаки, например)
:-)))

Блин, как ты в точку то. Ща я расскажу.
Моя бабушка участвовала в массовке (Краснодарский край).
Все, думаю, помнят то охеренное изобилие в фильме всякого нужного и ненужного.
Так вот народ из соседних деревень в массовку нанимали за талон на галоши. Не за галоши (тем кто тупой), а за талон, т.е. право их купить.
Так вот их им так и не продали даже по талонам, а моя бабушка родила семейное изречение, передающееся по наследству.
Дарю: Талон на галоши - это еще не галоши.

Valery
03.07.2004, 00:56
Оригинал принадлежит agency-pa
[B но что такое СССР я прекрасно знаю.
Отец, чтобы иметь возможность выезжать в загран.рейсы Дед был начальником Госторгинспекции.
Я, как и Olga Pit, никогда не понимал, что такое нет колбасы, апельсинов, конфет и т.д.
Когда в 82-м отец купил цветной телевизор, он просто пошёл в магазин и купил, потому что завмагом ела на завтрак принесённую им колбасу.[/B]

Я тут понарезал твоих мыслей, так вот,
ты меня больше не зли, ладно.
Ворье везде ворье. Им соцстрой - не помеха.
Я жил честно, как и моя семья. И поэтому жил впроголодь.
А ты теперь переживай. Теперь от каждого по способностям.

Эльмар
03.07.2004, 12:11
Оригинал принадлежит Valery


Ворье везде ворье. Им соцстрой - не помеха.


В 1976 году попал я на производственную практику в "Детскую книгу". Там рабочие покупали книги. Правда только те рабочие, которые отработали три года и более. Начальница цеха (коммунистка) предложила мне первые три года воровать. Я ей очень благодарен.
По окончании училища наградили меня заграничной поездкой в Венгрию. Собирали со всех ПТУ по одному человеку. Неожиданно выяснилось полное отсутствие у меня комсомольского билета. Чуть дома не остался.
Мне было хорошо тогда, хорошо и сейчас. У каждого времени свои прелести. Но хочется жить честно :-)

Legran
03.07.2004, 15:01
И ведь никто так и не понял, что вчера и сегодня - близнецы- братья. Никто так и не понял, что сейчас намного хуже живут, поскольку все наплевали друг на друга.
Если подумать хорошенько, то все мы слабаки без исключения. Нехорошие "дядьки" не сегодня-завтра обидят наших стариков, а мы молчим... И Войны не было как будто бы... И не учили они нас ничему светлому....
Глупо говорить, что сегодня в России есть свобода. Свобода чего? Или от чего? Человек, считающий себя свободным - уже не свободен, ибо сравнивает постоянно себя либо с другим человеком, либо с другим временем.
Прежде всего надо быть честным перед собой и перед стариками.
Ну что вы, свободные, которые зарабатывают деньги, сделали полезного в своей жизни для других? А.... понимаю... некогда. Надо наслаждаться свободой...
И никто не услышал в первом посте ностальгию по детству. Это гимн детству, а не эпохи....
Эх, свободные люди, несвободные от эпох.... ЭТО СВОБОДА????

able
03.07.2004, 18:13
Оригинал принадлежит tanyak
Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дожить до
сегодняшнего дня.

..., о чем это??? АААА о старости :)

Старик Аристотель (и Пифагор, кстати, тоже), в годы своей зрелости, говорил мол вот мыто были, не то, что нынче..., можно и Пушкинского "деда" из "Бородино" припомнить.

Нет уж, рановато кукситься, поживем еще..., пивко не тухлее прежнего и водочка бывает неплохая, поразборчивее мы стали и позануднее..., а кто сказал что люди изменились??? :)))

poliprint-m
04.07.2004, 14:36
Оригинал принадлежит able


можно и Пушкинского "деда" из "Бородино" припомнить.


Лермонтовского... )))

able
04.07.2004, 16:14
Ага, сори. %)

Valery
05.07.2004, 12:05
Оригинал принадлежит agency-pa

Америкосы, думаю, сейчас то время точно так же вспоминают.


Вот же неугомонный. Тебе про рабский труд на полях Родины, а ты про какую-то ностальжи опять.
Нечего им вспоминать.
Никто америкосов в 20м веке на поля в теплушках не вез.
Попался мне как-то давно журнал конца 70х с рекламой про наем частников на сельхоз-работы. От 2 до 5 за час просили неквалифицированные студенты за подработку в саду на грядке. Я тогда еще помню ph не мог понять что значит.

Marsel
05.07.2004, 12:07
Раз уж пошел такой обмен мнений...

Не берусь глобально обсуждать эпохи, но я все же душой в 80- ых...
Может конечно это ностальгия по детству и юности, но кажется мне что тогда, несмотря на коммунистические перегибы, люди были добрее и открытее. Места в транспорте уступали, безвоздмездно помогали друг другу и т.п.
Я, например, вырос в бедной семье и спокойно поступил в "Бауманку". Сомневаюсь, что теперь в престижный вуз можно пройти без денег. Тоже самое и с медициной...
Конечно у капитализма свои преимущества, но "советское прошлое" нельзя мазать только черной краской.

Valery
05.07.2004, 12:16
Оригинал принадлежит Marsel
Сомневаюсь, что теперь в престижный вуз можно пройти без денег. Тоже самое и с медициной...

Можно. Труднее, чем раньше, но зато только тем, кто хочет учиться и есть обоснование (мозги).
А про медицину, так во-первых она бесплатной никогда не была, и моя мама лечила бесплатно рак, заплатив за него нищей зарплатой за работу в организации, где почти все его получали к 45-50 годам.
А уж как эта медицина похоронила мою бабушку, помучав ее предварительно - это отдельно.

agency-pa
05.07.2004, 12:48
Оригинал принадлежит Valery


Я тут понарезал твоих мыслей, так вот,
ты меня больше не зли, ладно.
Ворье везде ворье. Им соцстрой - не помеха.
Я жил честно, как и моя семья. И поэтому жил впроголодь.
А ты теперь переживай. Теперь от каждого по способностям.

Извини, но я тебя не злил.
Что касается "ворья". В моей семье никто не воровал. И особо богато мы тоже не жили.
Дед, как убеждённый коммунист, очень долго отказывался от квартиры - ждал своей очереди. Дошло до того, что его товарищи сделали так, как-будто подошла его очередь. Тогда он согласился взять ордер. Уже потом, когда узнал в чём было дело, страшно злился и кричал, что надо было квартиру другим дать, тем кто в бараках живёт. Но назад уже было не повернуть.

Кстати, в те времена самым страшным проклятьем была знаменитая фраза из "Бриллиантовой руки" - "Что б ты всю жизнь жил на одну зарплату".
Вот и приходилось искать выходы.

А если ты думаешь, что всё в жизни мне давалось легко, ты ошибаешься. Всего что имею добился только сам, своим собственным трудом. Именно поэтому меня всегда раздражали фразы типа "ой как всё плохо". В этот момент хочется заметить: "А что ты сделал для того чтобы было хорошо?"

К развитию темы: думаю не стоит начинать выяснять кому было тогда хорошо и кому плохо. Всем было всяко. Самое главное, что там осталось наше детство. Автоматы с газировкой за 3 копейки на углу у гастронома. Чудесные автоматы, продававшие билеты в автобусах и трамваях - бросил денежку, крутанул ручку, оторвал билетик. И все всем верили.
Вот эта вера и есть главное насление СССР, которое нужно не только сохранить, но и преумножить.

З.Ы. Есть теория, что человеческое общество естественным путём эволюционирует к коммунизму. И именно этот общественный строй придёт на смену всем остальным. Спорный, конечно, вопрос, но кто знает...

Admin
05.07.2004, 13:19
Мне кажется, было бы полезнее, если бы обменивающиеся здесь взглядами указывали свой возраст.

Тогда будет ясно - у кого есть личный опыт совершеннолетней жизни в советском обществе, а у кого - опыт чтения Новой Газеты и журнала Огонек эпохи перестройки.

Иначе получается разговор слепого с глухим.

Лично я полностью согласен с Марселем.

Борис, 47 лет

Valery
05.07.2004, 13:20
Оригинал принадлежит agency-pa
Кстати, в те времена самым страшным проклятьем была знаменитая фраза из "Бриллиантовой руки" - "Что б ты всю жизнь жил на одну зарплату".
Вот и приходилось искать выходы.
З.Ы. Есть теория, что человеческое общество естественным путём эволюционирует к коммунизму. И именно этот общественный строй придёт на смену всем остальным. Спорный, конечно, вопрос, но кто знает...

Это может в твоих кругах эта фраза воспринималась серьезно.
А моя семья смеялась над ней и жила, соблюдая социалистическую нравственность. Моральный облик строителей коммунизма, так сказать.
А теорий типа конвергенции и прочего я в институте наслушался, как примеров ревизионизма учения Ленина.
Я сознательный антикоммунист и пришел к этому через практику, что является критерием истины.
И если ты думаешь, что коммунизм - это только от каждого по способностям, каждому по потребностям, то ты заблуждаешься. Надеюсь, просто по незнанию предмета, который тебе по счастью не пришлось изучать, как мне.

Valery
05.07.2004, 13:23
Оригинал принадлежит Admin
Мне кажется, было бы полезнее, если бы обменивающиеся здесь взглядами указывали свой возраст.

Тогда будет ясно - у кого есть личный опыт совершеннолетней жизни в советском обществе, а у кого - опыт чтения Новой Газеты и журнала Огонек эпохи перестройки.

Иначе получается разговор слепого с глухим.

Лично я полностью согласен с Марселем.

Борис, 47 лет

Валерий, 38 лет.
Семья инженеров. Все физики без лирики.

Dim$
05.07.2004, 13:27
Оригинал принадлежит agency-pa


З.Ы. Есть теория, что человеческое общество естественным путём эволюционирует к коммунизму. И именно этот общественный строй придёт на смену всем остальным. Спорный, конечно, вопрос, но кто знает...
Уже потихоньку приходит. Только в Америке это выглядит как брежневский застой с обилием всяких организаций, призванных защищать права этнических лентяев, а, например, в Швеции - с человеческим лицом.
Дмитрий 24 года.

Sergey
05.07.2004, 13:28
Сергей, 33 года (вроде бы). Физтех (поступил сам).
А если послушать, что говорит про советскую власть мой отец (64 года, химик), то уши бы завяли....

Marsel
05.07.2004, 13:38
Про советскую власть я также много чего знаю, но речь то не об этом... (Не думаю, что нынешние олигархи честнее бывших членов ЦК.)
Жизнь была другой, более беззаботной что-ли. И кстати, жили мы тогда в великой стране.

Марсель. 37 лет.

johnson
05.07.2004, 13:46
В советские времена, а я их маленько застал - был, как я считаю, более высокий патриотизм, который зарождался еще в начальных классах - помню в 1 классе учили гимн - и до сих пор помню, а гимн России - спросите у кого-нибудь вряд ли знают, да и в школах его не учат(

Все таки было что-то вспомнить и радовались за что-то, хоть и перестроечное время было не лучшее(...

Евгений, 26

Sergey
05.07.2004, 13:48
Оригинал принадлежит Marsel
Про советскую власть я также много чего знаю, но речь то не об этом... (Не думаю, что нынешние олигархи честнее бывших членов ЦК.)
Жизнь была другой, более беззаботной что-ли. И кстати, жили мы тогда в великой стране.

Марсель. 37 лет.

А я думаю, что честнее. По крайней мере они не говорят про всеобщее равенство, жря колбасу тайком. И в психушки людей не сажали.

А что касается великой страны, так это и раньше эта страна была Верхней Вольтой с ядерными ракетами. Не в перестройку это придумали... Ирак в таком случае тоже была великая страна, хоть и маленькая... Нафиг такое величие.

agency-pa
05.07.2004, 13:57
Оригинал принадлежит Sergey

А я думаю, что честнее. По крайней мере они не говорят про всеобщее равенство, жря колбасу тайком.

Верно. Олигархи, конечно, честнее.
А господа в правительстве по-прежнему твердят нам о равенстве - возможностей.

По-моему пора тему закрывать. Только политики здесь и не хватало.

Алексей.
28 лет.
Любитель олигархов. (Ох сейчас насыплется отзывов...)

Marsel
05.07.2004, 14:03
Я уважаю твое мнение Сергей, но не согласен с ним.

Дело не в честности олигархов и коммунистичеких и комсомольских вождей. В конечном итоге, это одни и те же люди. Все таки в советские времена не так открыто, и ни в таких количествах разворовывалось общественное имущество.

И говоря о величии имелся в виду не только патриотизм (хотя и это важно), но и мнение иностранцев. Это сейчас Россию ни во что не ставят, а тогда СССР имел колоссальное влияние в мире.

Admin
05.07.2004, 14:03
Да, олигархи не говорят про равенство, жря колбасу тайком.

Они вообще с тобой не говорят. Кто ты для них ? Так, лузер, не назначенный в олигархи.

Вот с Ксюшей Собчас они поговорят немного, ведь ее мама вхожа к ВВП.

А для тебя и остальных есть мастер разговорного жанра Познер и иные пропагандисты. Так вот они говорят не переставая про Верхнюю Вольту с ядерными ракетами, про дачи Брежнева, который всю колбасу съел, а остальным оставил только кислое молоко.

Есть Гайдар с "невидимой рукой рынка", напихавшей ему и иным "экономистам" бабок в карманы.

Есть магнитофонные приставки типа Газманова, которые поют осанну Лужку.

Вот все эти деятели искусств и журналисты говорят не переставая во славу победившей формации.

И одного только этого словоблудия уже достаточно, чтобы понять всю их лживость.

Борис

Кстати, Сергей, а где твой отец химией занимался ?

ptitsa
05.07.2004, 14:12
Сидим, общаемся, деньги зарабатываем...
Почему я не по специальности работаю - а преподу в вузе платит гос-во столько, что моя молодая семья на последний чирик выбирала - хлеб или молоко. Предки, всю жисть положили на борьбу с преступностью на дачной картошке сидят/сидели, бабули пенсию в 1500р получает(Подмосковье) или в 50 гривен (Украина)...
Но сейчас, например, я в Англию могу смотаться, а тогда?

Марина, 24

Sergey
05.07.2004, 14:15
На самом деле я тоже не хочу сейчас в политику лезть....

Однако неприкрытый цинизм и даже сволочность, ИМХО, гораздо лучше псевдоидейного вранья. Потому как честно.

Потому как люди друг-другу все-таки не братья, и склонны отстаивать свои интересы, в том числе и не совсем или "совсем не" корректными способами. Такова жизнь.

А отец всю жизнь проработал в ИХФ РАН (Химфизике), мама - в ИНЭОС (Элементо-органических соединений). Оба химики из системы Академии. Поэтому химию в 7 классе я учил по Некрасову. А в спецшколу при Физтехе пошел "подучить физику". С тех пор вот и подучиваю.... :)

Admin
05.07.2004, 14:35
Забавно, я тоже в Химифизике работал, только в Черноголовском отделении. Так что это только дополнительная иллюстрация лучшего теста к любому мировоззренческому спору.

Тест стакана. На столе стоит стакан, в нем вода налита до половины.

Вопрос - он наполовину пуст или наполовину полон ? для оптимиста - наполовину полон, для пессимиста - наполовину пуст.

Люди работают в одной системе, один ее ненавидит, другой - доволен жизнью. Кто прав ? - оба. Ибо речь никогда не идет об объективном, а только о субъективном пережитом опыте.

Спросите каждого, в чем источник твоего счастья/несчастья ?

Счастливый ответит - "я сам всё сделал, я - причина !"
Лузер ответит - "система виновата, я-то сам орел. Вот только не летаю".

Всё старо как мир.

Прочтите воспоминания Троцкого, он не скрывал, что его движущей в Революции силой была лютая биологическая ненависть к России. Сибирских крестьянок, сильных, красивых - ненавидел до зубовного скрежета. Наверняка они игнорировали (мягко говоря) этого мелкого беса.

Всё по Фрейду. Ну а для простофиль - лозунги: "борьба с ненавистной отсталой системой, верхние вольты" и прочее.

Борис

Sergey
05.07.2004, 14:45
Нет, не все так просто. Иногда сознательно теряешь, чтобы сохранить, как ни странно, совесть.

"Победить любой ценой" так же убого (на мой лично вкус), как и лузерство. Каждый, видимо, находит баланс для себя.

Для моего же отца "непереходной чертой" было вступление в КПСС ради карьеры. Нельзя сказать, что он так уж много с этого проблем поимел, но есть внутренние убеждения, которые дороже.

Mk
05.07.2004, 14:50
Оригинал принадлежит Sergey
Однако неприкрытый цинизм и даже сволочность, ИМХО, гораздо лучше псевдоидейного вранья. Потому как честно.

Полагаю, что и царизм и советская власть загнулись от вранья.
Впрочем, отсюда не следует, что честная циничная обречена на бессмертие.

Admin
05.07.2004, 15:01
Ты знаешь, и я не вступал в КПСС из внутренних убеждений, но в АН для карьеры вплоть до директора института не требовалось членства в партии.

Была масса других более важных критериев, в том числе кстати, семейственность, карьеризм и беспринципность. Не знаю ни одного ученего, которого бы зажимали из-за беспартийности или из-за взглядов. Кто действительно попадали под "ограничения" - это те, кто подавал заявления "на выезд", их административную карьеру тормозили.

А вот очередь за партбилетами - стояла, ибо многие работали не открытий ради, а "за деньги". И партия тут не при чем, такие же нравы процветают ТАМ, на Западе, в раю любителей сказок о России как верхней вольте с ракетами.

Так же главное не качество результатов, а их количество. И при этом дон-кихотов от науки ВООБЩЕ нет, там работают - только "за деньги".

Странно Сергей, что ты, откровенный рыночник, заговорил про совесть - нерыночную субстанцию. Зачем она тебе - ведь деньги всё рассудят, не так ли ?

Борис

Admin
05.07.2004, 15:04
Оригинал принадлежит Mk

Полагаю, что и царизм и советская власть загнулись от вранья.


Ага, все - от вранья, и только Александр Второй - от бомбы.


Интересно, а США процветают - от правды ?

Борис

Dim$
05.07.2004, 15:21
А они разве процветают?

Valery
05.07.2004, 15:32
Оригинал принадлежит Marsel
Я уважаю твое мнение Сергей, но не согласен с ним.

Дело не в честности олигархов и коммунистичеких и комсомольских вождей. В конечном итоге, это одни и те же люди. Все таки в советские времена не так открыто, и ни в таких количествах разворовывалось общественное имущество.


Ты забыл еще одну цитату:
"Я не разделяю твоих убеждений, но готов отдать жизнь за твое право их высказывать"

Так вот этого тогда НЕ БЫЛО.
А были психушки, разговоры на кухне и огромная армия стукачей.

Больше или меньше воровали - это понятие количественное.
Главное - тогда была мораль для всех, а спецпайки для избранных. Гнилая рыба была на всю голову.
И в этом было основное противоречие.
Кстати, то что происходит у нас - это пока переходный период, по определению Маркса называемый: первоначальное накопление капитала.
Пока еще что-то говорить рано. И никуда не деться, что в основном правом украсть обладает вся та же номенклатурная обойма с красными книжечками у сердца. Как были они двуличными жуликами - так и остались.
Но теперь входят наконец в силу нормальные экономические законы, на основе которых давно уже живет весь мир.
А коммунистам я все равно не забуду разграбленной усадьбы предков (раскулачивали по признаку - у кого железом крыша крыта) , сосланной семьи, расстрелянных миллионов честных людей, изнасилованых в лагерях жен, детей в спецприемниках, вымершего Поволжья и прочего......
На крови нельзя построить демократическое государство.
А у них руки по локти в ней. Но они так и не покаялись.
Так что мне эти сопли про красногалстучную юность с песнями у костра не закроют того, что было в реальности за ширмой этого плаката.

agency-pa
05.07.2004, 16:42
Оригинал принадлежит Valery
Но теперь входят наконец в силу нормальные экономические законы, на основе которых давно уже живет весь мир.

А Вы уверены, что они нормальные?

Здесь не плохо бы определиться с тем что такое норма.
А поскольку "норма" у каждого своя, я бы воздержался от обсуждения этой темы.

Admin
05.07.2004, 17:05
Оригинал принадлежит Valery


... никуда не деться, что в основном правом украсть обладает вся та же номенклатурная обойма с красными книжечками у сердца. Как были они двуличными жуликами - так и остались.
Но теперь входят наконец в силу нормальные экономические законы, на основе которых давно уже живет весь мир.

А коммунистам я все равно не забуду разграбленной усадьбы предков (раскулачивали по признаку - у кого железом крыша крыта) , сосланной семьи, расстрелянных миллионов честных людей, изнасилованых в лагерях жен, детей в спецприемниках, вымершего Поволжья и прочего......
На крови нельзя построить демократическое государство.
А у них руки по локти в ней. Но они так и не покаялись.
...

Всё в этом пафосе понятно.

Вот что только странно: у дедушки Егорки Гайдара - руки по локоть. И мы ему и другим не забудем разграбленных усадеб.

Но вот лидер СПС Егор Тимурович покаялся и сам теперь устанавливает теми же методами "нормальные законы" (ну "как у всех цивилизованных"). И потому мы рады ему простить и дедушку с руками по локоть, и нынешние метОды.

А почему такое расщепление сознания ? - А всё потому, что Бытие определяет это самое Сознание - "мне сейчас неплохо, и потому прощаю тем, кто угробил сейчас других, только бы не меня."

АдминЬ

Valery
05.07.2004, 17:14
Нормальные - это значит нет места стройбату, работающему за 7 руб в месяц на строительстве школы, которая рухнет на головы детей.
Не нужно студентов снимать с занятий и отправлять на месяц на картошку. А их преподам и всему научному люду не сидеть на овощебазе, отбирая гнилую морковь и дискутируя о неинвазивной методике определения параметров капиллярного кровотока.
Люди будут платить за наличие горячей воды и рабочий лифт при наличии таковых событий, а не по бумажке.
Починят кран, который льет "бесплатную" воду второй год.
Пофиг будет 5я графа при приеме на работу.
Чиновничье сословие будет составлять разумно ограниченное кол-во, действительно необходимое стране, а не им самим.
Ну ничего вообщем-то нового. Можно глянуть на любую развитую страну и действовать по ее примеру.
Деньги правят миром гораздо разумнее людей, которые берутся сами им править. Человеческий фактор - проблема цивилизации. Это нам доказали коммунисты.
Да и ваще - сын дурак у царя, короля и т.д. неоднократно бывал причиной жутких войн и падений государств.

Dim$
05.07.2004, 17:21
Сын-дурак и у президента может стать причиной жутких войн.

Valery
05.07.2004, 17:25
Оригинал принадлежит Admin
простить и дедушку с руками по локоть, и нынешние метОды.

Сын за отца отвечал при коммунистах. И шел в интернат или на поселение.
Методы Гайдара (например шоковая терапия) мне тоже не елей.
Да и результат жизни внучка показывает, что от деда он далеко не ушел: тот убивал, а этот обокрал.
Ни того ни другого защищать не собираюсь.
Так что это все не ко мне.
Я другой такой страны не знаю, где так .... по-скотски народ прожил 20й век.

Sergey
05.07.2004, 17:28
Оригинал принадлежит domino-dim
Сын-дурак и у президента может стать причиной жутких войн.
... что мы и наблюдаем....

Valery
05.07.2004, 17:33
Оригинал принадлежит Sergey

... что мы и наблюдаем....

Браво :))

Dim$
05.07.2004, 17:54
Кстати о власти денег и об их мудрой политике.
По Марксу политика - это концентрированная экономика. А война, как известно, есть продолжение политики другими методами. Всвязи с этим возникает вопрос, сформулированный еще Мишей Леонтьевым в передаче "Однако" что есть американская военная экспансия последних лет на банановые республики, как не экономически выгодное американскому капиталу мероприятие, завуалированное всякими демократическими идеалами. Собственно к чему я веду: какая разница тем простым людям, которые являются винтиками в политической машине, умирать в порядке интернационального долга перед пролетариями всех стран (в смысле безвоздмезно), либо за трудовую копеечку дяди Скружа, которая простым людям в карман все-равно не пойдет. По-моему и то и другое довольно бессмысленно. Разница только в том, что по первому варианту события развивались только 70 лет, а по второму значительно дольше и продолжают развиваться до сих пор.

agency-pa
05.07.2004, 19:31
Оригинал принадлежит Valery
Можно глянуть на любую развитую страну и действовать по ее примеру.
США, по Вашему, развитая страна?
Будем бомбить???
Деньги правят миром гораздо разумнее людей, которые берутся сами им править. Человеческий фактор - проблема цивилизации.
С такими воззрениями не далеко и до фашизма дойти...
Смею предположить, что это будет некий кибернетический фашизм...

М-да... Куда идём!?..

able
05.07.2004, 23:47
США страна развитая, до обвала пока не дошли, да и не просятся они туда вроде. Да и у нас обвал (еще первый, при Горбачеве) случился по причине гласности, все ведущие экономисты орали "РУБЛЬ ОБЕСЦЕНЕН В 90 РАЗ...", а помалкивали бы, или хоть ограничивались " НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШИЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИТУАЦИЕЙ", так рубль бы и стоил центов 20-30 до сих пор и все работало бы, глядишь, и мы бы гордились своей развитой страной, а не разваленной :)).
Правят у нас не денежки, а уважаемые ребята из комитета. Творят, они, что хотят и перемены снова (как при случайном «чужом» Борисе) вряд ли возможны, может это и к лучшему. Вот и партию новую отстроили (все карьеристы уже там).
В любимой многими США дерьма и лицемерия поболее, чем у нас будет. Однако жить там полегче, если работать и помалкивать…, но ведь и здесь мы можем этим заниматься ;)

… это не мнение, а так, мысли «вслух».

ztv
06.07.2004, 12:24
http://www.jelezka.ru/id614.shtml