Были неприятно удивлены новой поставкой бумаги (которая в новой белой эко-упаковке), особенно плотность 280грамм. Гладкость и белизна не пострадали, но толщина и гибкость - реально стали меньше. Новая бумага похожа больше на 220гр или даже на 200.
Уже несколько претензий от клиентов. Один тираж даже вернули. Можно было, конечно, доказать что плотность осталась та же, изменилась толщина... Но клиенту от этого не легче.
В итоге возвращаем поставщику всю 280граммовку, временно переходим на авантаж/ивобель и 300гр сильвер дижитал.
Не бумага, а джпег какой то....
Или это только мы и наши клиенты такие привередливые?
Conon
22.07.2009, 19:10
наши довольны :), даже которым только 350 и только Colotech, не заметили подмены.
упаковка меня тож удивила, я покупаю 300 и 350 грамм.
300-ка потоньше чем была, может пройти за 280-ку...
...зато цена немного лучше.
solit
22.07.2009, 21:51
Я давно уже на КолорКопи перешла.:yes:
ЦифраМиг
22.07.2009, 22:15
Да уж, колор копи стало выгоднее брать в кризис, чем колотек.
Conon
23.07.2009, 14:05
Да уж, колор копи стало выгоднее брать в кризис, чем колотек.
Я беру Colotech дешевле, чем ColorCopy в европапире да и ездить туда далековато..
ЦифраМиг
23.07.2009, 14:47
Ну я туда не езжу, они сами привозят.Успевай только платить :)
ivvas
24.07.2009, 00:39
КолорКопи тоже тоньше стала - 280ка нынешняя тоньше 250ки прежней...
Conon
28.07.2009, 23:20
Похоже мы попали с новым Колотеком... тиражи в топку пошли. На меловке даже лучше печатается.
Будем жаловаться поставщикам.
ArtDigital
14.08.2009, 20:44
У нас было три возврата тиражей на новом колотеке "300 гр", после этого перешли на Ивобель. Сами продавцы не скрывают что колотек не тот что был раньше.
Paper man
17.10.2009, 20:42
У нас было три возврата тиражей на новом колотеке "300 гр", после этого перешли на Ивобель. Сами продавцы не скрывают что колотек не тот что был раньше.Чем Вы измеряли толщину бумаги? Механические микрометры имеют большую погрешность вследствии деформации бумаги. Кстати, ещё важна влажность бумаги. По тактильным ощущениям, более влажная бумага будет казаться "мягкой", чем сухая.
На сайте Ксерокса не нашёл никаких новостей о изменении технических параметров бумаги. Попробуйте обратиться к ним напрямую. Возможно, это был брак партии или партий.
ivvas
29.10.2009, 23:02
Чем Вы измеряли толщину бумаги? Механические микрометры имеют большую погрешность вследствии деформации бумаги. Кстати, ещё важна влажность бумаги. По тактильным ощущениям, более влажная бумага будет казаться "мягкой", чем сухая.
На сайте Ксерокса не нашёл никаких новостей о изменении технических параметров бумаги. Попробуйте обратиться к ним напрямую. Возможно, это был брак партии или партий.
Да ничем мы ее не измеряли, но по тактильным ощущениям визитку из старой бумаги отличить от визитки из новой - раз плюнуть. И сравнение сами понимаете в чью пользу.
Paper man
29.10.2009, 23:14
Да ничем мы ее не измеряли, но по тактильным ощущениям визитку из старой бумаги отличить от визитки из новой - раз плюнуть. И сравнение сами понимаете в чью пользу.Сколько раз слышал такие слова! Тогда вам только и остаётся, что плевать перед, во время и после тиража.. :spiteful:
vot10
01.12.2009, 12:18
Большая проблема! Склеили тираж на термобиндере бумага ColotechPlus. Весь тираж посыпался, листы вываливаются. Клей просто не прилипает к новой бумаге.
Maxim-PF
01.12.2009, 16:13
Большая проблема! Склеили тираж на термобиндере бумага ColotechPlus. Весь тираж посыпался, листы вываливаются. Клей просто не прилипает к новой бумаге.
Причина может быть не только в клее, но и в направлении волокон бумаги. Волокна должны быть ориентированы параллельно корешку. Иначе блок будет распадаться.
Это помимо правильного подбора клея для меловки, торшонирования и фрезеровки корешка, и правильно температуры клея в ванне.
Paper man
01.12.2009, 16:29
Большая проблема! Склеили тираж на термобиндере бумага ColotechPlus. Весь тираж посыпался, листы вываливаются. Клей просто не прилипает к новой бумаге.
Клей не старый? Блок не толстый? Какой граммаж Колотека? Давление при обжиме не слишком большое? Времени для обжима достаточно было? Дали время полежать готовым изделиям?
vot10
01.12.2009, 23:08
Клей не старый? Блок не толстый? Какой граммаж Колотека? Давление при обжиме не слишком большое? Времени для обжима достаточно было? Дали время полежать готовым изделиям?Клей нормальный, постоянно клею меловку офсетную, вчера склеил тираж отпечатаный на DC242 на бумаге xerox, после остывания листы почти не держатся. Блок 50 листов бумага плотностью 200, 20 листов бумага плотностью 160. Кто какой клей посоветует для бумаги xerox? Были ли у кого подобные проблемы с этой бумагой?
Paper man
02.12.2009, 10:16
Изображение на корешок не попадает? Ничего с принтером (с "печкой") не делали в последнее время? (плохая адгезия может быть из-за масла на поверхности листа. Колотек суперкаландртрованная бумага, без покрытия, а у меловки есть меловальный слой, принимающий на себя часть масла.)
Причина может быть в плотности бумаги: во время закрепления во фьюзере подаётся тем больше масла, чем больше плотность бумаги.
Когда-то очень давно делал книги с использованием колотека, но 90го. Всё проходило нормально.
vot10
02.12.2009, 12:45
Ничего с принтером (с "печкой") не делали в последнее время? (плохая адгезия может быть из-за масла на поверхности листа.В Xerox DC242 печка без масляная.
Paper man
02.12.2009, 13:00
В Xerox DC242 печка без масляная.
Отстал от жизни..:o
Котов Евгений
02.12.2009, 14:21
Бумагу плотностью 200 гр. не клеят на обычный клей, вне зависимости от того на каком оборудовании идёт печать - страницы всё равно будут отваливаться. Тут PUR-клей нужен, либо шить нитками(скобами) и потом проклеивать без фрезы.
vot10
03.12.2009, 13:17
Тут PUR-клей нужен,Где в Украине купить этот PUR-клей.
Котов Евгений
03.12.2009, 13:47
Где в Украине купить этот PUR-клей.
PUR-клей можно использовать только на специальных термоклеевых машинах, Вам он бесполезен.
texnolog
03.12.2009, 15:40
попробуйте Henkel Technomelt Q3631
или Q3218
vot10
03.12.2009, 16:20
PUR-клей можно использовать только на специальных термоклеевых машинах, Вам он бесполезен.Я обладаю информацией по PUR клеям. Хотелось купить немного для испытаний. Кто в Украине продает PUR -клей?
Котов Евгений
03.12.2009, 16:28
Я обладаю информацией по PUR клеям. Хотелось купить немного для испытаний. Кто в Украине продает PUR -клей?
Понятия не имею, никогда не задавался подобным вопросом, так как сам живу и работаю в России.
Если не секрет, то как Вы планируете проводить испытания не имея подходящего оборудования? Мне просто интересно.
vot10
03.12.2009, 17:45
Понятия не имею, никогда не задавался подобным вопросом, так как сам живу и работаю в России.
Если не секрет, то как Вы планируете проводить испытания не имея подходящего оборудования? Мне просто интересно.При помощи пистолета Клеевой пистолет Purglue 50 или еще как, голь на выдумки хитра. Если клей действительно хорош то можно задуматься о покупки термобиндера на ПУР клее.
Котов Евгений
03.12.2009, 18:13
По-моему проще договориться о склейке тиража брошюр с типографией, в которой уже стоит термобиндер с PUR-клеем. А потом уже задумываться о покупке оборудования стоимостью в несколько десятков тысяч евро.
Кирилл Назаров
25.03.2010, 23:11
Продам Пур и не PUR клей Henkel для биндера
a.kuzmin
13.05.2010, 08:21
pur-клей рулит! правда он дорогой по стоимости.
печатаю на дс2045 и на колоркопи и колотеч+ нареканий не имею.. вопрос такой: а на оффсетной мелованной бумаге печать возможна? будет ли масло ваапще ложится на такую бумагу равномерно?
Игорёк
14.05.2010, 14:47
а на оффсетной мелованной бумаге печать возможна?
Я меловкой UPM Finess насилую похожую машинку. Матовая идёт хорошо, глянцевая с осложнениями, но тоже идёт.
будет ли масло ваапще ложится на такую бумагу равномерно?
Если печатник любит машинку - будет. Если не любит, то и на Колотеке будут всякие полоски, рёбра, неравномерности, истёртый до красного вал, а также отсыпания тонера, косяки и простои. Печатник и инженер дежурные задницы в любом случае :yes: С другой стороны если руководство эти задницы ценит, в финансовом смысле, то и печатник машину любит раза два в неделю минимум, регулярно ухаживая за ней.
Переход на меловку усложнит эту любовь по-любому. При чём возьмёте на пробу тысячу листов, откатаете, всё будет в норме, а аукнется потом, когда пыль с бумаги с масляную систему набьётся, когда вал матовым станет, когда печатник громко выматерится в адрес любимой машинки, сервиса, резчиков и лично вас, который на всё это его толкнул.
ИМХО ;)
a.kuzmin
27.05.2010, 05:24
Хехе) Да у нас во-первых нет больших объемов, во-вторых, вроде как любим машинку))
Ну, еще такой вопрос: Переживет ли xerox dc2045 2000-3000 листов фирмы "Снегурочка" (простая, белая офисная бумага 80 гр.)
Заказали мелочную работу.. отпечатать дуплексом 2000 листиков А4 формата в цвете.. Но бумагу 90 гр ColorPlus клиента неустраивает, ради такой мелочи мы не хотим тревожить нашу оффсетную машину..