Архив полиграфического форума forum.print-forum.ru

Romayor vs Ryobi [Архив] - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.

PDA

Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Romayor vs Ryobi


BS+
26.03.2009, 01:41
встал вопрос у нашего коллеги, что брать?
Romayor или Ryobi 3200PFA
(или аналоги (HAMADA DU34, etc.)

с 1-й стороны, человеку нужна печать относит.небольших тиражей книг ч/б, а с другой стороны, обложки к ним же цветные тоже попечатать хочется....

бюджет минимальный на технику.
каждый кулик свое болото хвалит.

продавцы от риоби говорят, что она заменяет 3 ромайора по производительности, и вообще - другой класс.

продавцы ромайора - "... они не печатают полноцвет, то не дают совмещения - примитивное боковое равнение.
Японские машины - это другой класс техники и, соответственно, уровень затрат на её обслуживание (запчасти, вызов сервисников). Несопоставимо с Ромайором. Япония б/у - всегда риск. Электроника меняется поблочно. Неidelberg в этом смысле надежнее (тяжелая литая станина, высокое качество стали, электроника более простая) Например за вызов специалиста Heidelberg на 2 часа мы платим около 200 евро. По Ромайору легче: можно договориться с наладчиком из другой типографии. " конец цитаты.

знающие, опытные и проч. сведущие, помогите, пожалуйста, человеку взвесить все за и против и принять аргументированное решение.


спасибо.

Marsel
26.03.2009, 09:13
Здравствуйте

Собственно, все ответы правильные.
У каждой из этих машин есть свои преимущества:

Ромайор - дешев (можно купить хороший за 500 евро), можно печатать цвет (если опытный печатник), ремонтопригоден.

Риоби 3200ПФА - производителен (стабильно печатает 1+1 на скорости 5-6 тыс/час), оперативен (смена тиражей за 15 мин), удобен в обслуживании для неопытных печатников, надежен (количество отказов на порядок меньше, чем у Ромайора)

Только Вам решать, что Вам важнее.

Babin
26.03.2009, 10:43
Райоби по узкой стороне подача, на Б\у полноцвет можно и не положить, хвост гулять может сильно. Обратите на это вниание когда будете машину смотреть

Denznak
26.03.2009, 12:35
Если из самых простейших альтернатив Ромайору, то можно рассматривать например Hamada E-47 или WH-47D. Из риоби правильнее рассматривать (если говорим об однокрасках) модели: 510 или 520.

BS+
26.03.2009, 13:15
спасибо за ответы.

модели: 510 или 520.

бюджет в разы меньше.

3200пфа есть менее, чем за 1400 фунтов вместе с рамой (со срочной распродажи)

но ромайор покоя не дает:)

andryart
26.03.2009, 13:18
Райоби по узкой стороне подача, на Б\у полноцвет можно и не положить, хвост гулять может сильно. Обратите на это вниание когда будете машину смотреть

Ryobi 3200PFA машина для чернухи,схема
печати 1+1,печатать на ней полноцвет очень проблематично по определению.
Может Вы говорите о Ryobi 3302 ?

andryart
26.03.2009, 13:30
спасибо за ответы.
бюджет в разы меньше.

3200пфа есть менее, чем за 1400 фунтов вместе с рамой (со срочной распродажи)

но ромайор покоя не дает:)


Париться с доставкой,таможней...
А не проще купить машину в России?
Каково состояние машины,а то приедет конструктор "сделай сам".

BS+
26.03.2009, 13:33
Париться с доставкой,таможней...
А не проще купить машину в России?
Каково состояние машины,а то приедет конструктор "сделай сам".

назовите вашу цену - передам.

P.S. можно развить тему - "проще" купить Heidelberg и не париться.

andryart
26.03.2009, 13:38
назовите вашу цену - передам.

P.S. можно развить тему - "проще" купить Heidelberg и не париться.

Я все это написал не с целью продажи,
а в принципе.
"Хотел как лучше,получилось как ..."

BS+
26.03.2009, 13:42
Я все это написал не с целью продажи,
а в принципе.
"Хотел как лучше,получилось как ..."

не обижайтесь.
просто привычно уже, что технико-экономич.темы сводятся зачастую к ....

но тому человеку надо в течение очень сжатых сроков принять решение, вот и ищутся конкретные аргументы за и против.

andryart
26.03.2009, 13:53
:friends:
Этому человеку надо взять в руки калькулятор
и посчитать все "+" и "-" покупки машины в России и в Европе.И главное какой машины?
При относительно небольшом бюджете.

Denznak
26.03.2009, 14:55
Обратитесь к Марселю Шарифулину. Он тут в ветке был. Он поможет с машиной. И не парьтесь сами.

Alexey
26.03.2009, 19:38
У нас есть и Ромайоры и Риоби и Heidelberg...

Если нужно печатать и полноцвет и чернуха и бюджет не большой - вам нужен Romayor c Kompac, т.к. Ryobi3200PFA с простой системой равнение 100% не позволит Вам печатать полноцвет, а Heidelberg - дорогой аналог Romayor... 8)))
Ryobi надежнее, но с редкими запчастями на старые модели - ждать долго - 1-6 месяцев...

Кстати, мы продаем 3 Ромайора - 2 из них в очень хорошем состоянии, печатают полноцвет и плашки, пантоны:
1) Чехловое увлажнение: 99000 руб.
2) Увлажнением Kompac: 120000 руб.
При покупке 2-x: 3-й бесплатно и другие скидки, торг....
Демонстрация печати при покупке, образцы отпечатанных работ... Чистые, смазанные, ухоженные... Легко перевозить, обслуживать. Погрузка на машину бесплатно.

Звоните мне или Александру...

apd
26.03.2009, 19:41
с 1-й стороны, человеку нужна печать относит.небольших тиражей книг ч/б - лучше всего 3200PCX или 3200PMX

а с другой стороны, обложки к ним же цветные тоже попечатать хочется....- на резина к резине нереально.

Павел
26.03.2009, 22:44
с 1-й стороны, человеку нужна печать относит.небольших тиражей книг ч/б - лучше всего 3200PCX или 3200PMX
Согласен.

а с другой стороны, обложки к ним же цветные тоже попечатать хочется....- на резина к резине нереально.
Тоже согласен. Но есть предложение - обложке для небольших тиражей печатается тиражом ещё меньшим. Может цифру взять?

Alexey
26.03.2009, 23:34
Тоже согласен. Но есть предложение - обложке для небольших тиражей печатается тиражом ещё меньшим. Может цифру взять?
Но многие любят обложки печатать на тисненном картоне - а цифровой оттиск на машине до 1 млн. рубликов будет выглядеть печально... Хотя проблем с цифрой меньше - формы не делать, краски не мешать, печатника не содержать, смывки не покупать... Все зависит - планируется зарабатывать на технике и развиваться или "самиздат" только... 8)))

Pretty Print
27.03.2009, 05:20
...продавцы от риоби говорят, ...

...продавцы ромайора - "...

И те и другие правы. Выбирайте.

asipatov
27.03.2009, 11:55
Вообще-то для "самиздата" 1+1 черный и ризограф подойдет.

Думаю многие с них начинали, а потом переходили в офсет.

Однозначно Ромайор, это первые шаги в офсете... (однако выглядит это как обучение летчиков на "кукурузниках", которые готовяться управлять "боингами".
С другой стороны школа - научишься летать на "этом", дальше будет ничто не страшно.

BS+
27.03.2009, 20:05
в идеале имеем (надо иметь) такое:
под скромный бюджет

Риоби 3200 ПФА
Ромайор
Ризограф
ч/б цифра (типа Ксерокс 470-480)
цв. цифра (типа Рико 6513)

система вроде довольно устойчивая получается...
плюс послепечатки немного для брошюр, книг:
листоподборчик+сшивка на скобу (+обрезка)
термобиндер небольшой

Павел
27.03.2009, 22:48
плюс послепечатки немного для брошюр, книг:
листоподборчик+сшивка на скобу (+обрезка)
термобиндер небольшой
Я бы ещё фальцовщик предусмотрел. И (для экономии) листоподбор брал бы отдельно; сшивку на скобу, для начала, простеньким двухголовым степлером делал; а вместо обрезчика переднего края взял бы просто резак.

Pretty Print
27.03.2009, 22:54
в идеале имеем (надо иметь) такое:
под скромный бюджет

Риоби 3200 ПФА
Ромайор
Ризограф
ч/б цифра (типа Ксерокс 470-480)
цв. цифра (типа Рико 6513)

система вроде довольно устойчивая получается...
плюс послепечатки немного для брошюр, книг:
листоподборчик+сшивка на скобу (+обрезка)
термобиндер небольшой

Ну не надо Вам столько чернухи. Ризограф можете смело выкидывать. Цветную цифру (если бюджет совсем скромный) - берите ДС12, а не Рикошку - у нее обслуживание дешевле и работа стабильнее.

Что касается постпечати, то стандартный набор - степлер, ручная биговка/перфорация, ламинатор маленький, но рулонный - стоит около 120 000 рублей. Брать лучше новое, или по случаю.

Забыли нормальную резку (минимум Идеал 6550 - 100 000 рублей б/у надо искать), а подборка со скромным бюджетом и вовсе не нужна. Если уж брать - берите что-то типа Дупло ДС10МИНИ - ее тысячи за 3 евро найти можно.

Брошюровщик - типа Касфолд 3000 стоит около 6500, а б/у хрен найдешь. И это уже жирно, а не маленький бюджет.

jawa
28.03.2009, 10:13
я не понимаю, почему все против ризы?
интерфес компьютерный и нормально.

У нас три ризы. работают по 16 часов в сутки.
два спецом под книжки, на одном листву , которой подъезды обклеивают печатаем. Дабы внести разнообразие, есть еще 3 барабана цветных.

Листоподбор нужен.
Тогда открывается такая тема как самокопир. (сразу скажу, мы самокопир делаем +/- 0.5мм), Друзья кстати скажите, кто будет самокопир пихать в цифроид чб? и за какие деньги?
Если самокопир ваять, то и нумератор от 70 круб.

Чайник-печатник
28.03.2009, 23:54
Задача- печать книг
Агументы "за"
1) Печать с двух сторон, что снимает две проблемы:
1 - идеальное совпадение лица и оборота листа, что сразу заметно,- нумерация страниц совпадает на просвет. А если сложная вёрстка с верхними, нижними и боковыми колонтитулами- видно отчётливо.
2 - отмарывание первого прогона листа при односторонней печати исключается, что не снимает проблему вобщем /ведь в стопке листы в контакте/, но избавляет от порчи механики при прогоне второй стороны листа, на котором будут остатки противоотмарывающей пудры. Она порой может полностью вывести механику из строя.
3- время при двухсторонней печати сокращается вдвое
4- автоматическая смена печатных форма при кассетной зарядке.- Очень важное отличие этой модели от других.ю и основное преимущество.
Пробелы, ввиду отсутствия опыта:
1- не ясен механизм, за счёт которого происходит совпадение лица и оборота листов на протяжении всего внутреннего блока книги. На форумах есть мнение что на Ромаере равнение лучше, а в Ryobi PFA равнение другое и хуже. Знать бы конкретно какое. Потому как от этого зависит предупреждение ситуации, когда каждый отдельный лист на Ryobi PFA отпечатан с идеальной точностью двухсторонней печати, а в целом листы, относительно друг друга лежат неровно.
2- говорят что полиэстеровые печатные формы слишком жесткие для заправки кассеты таких форм для последующей автоматической заменой в процессе печати. И что надо использовать форма бумажные. Нет точно технической информации: марка этих бумажных форм, код товара, где их покупать.
2,2 Неясно сколько именно форм можно заправить в одну кассету, и сколько этих кассет одновременно можно загонять в аппарат. Являются ли кассеты неотъемлемой часть аппарата, или поставляются опционально. Как к примеру расчитать алгоритм кассетной печати если в книге 508 печатных форм А3? Без точных данных невозможно. Покупая эту машину, хотелось бы задействовать именно эту функцию,- кассетную печать. Но некоторые практики утверждают что эта функция практически не поддаётся настройке даже весьма опытными печатниками, и эта секция якобы демонтируется, и машина используется проста для односторонней печати. Так ли это, и если неа, где в живую посмотреть как это делается. На http://www.youtube.com/watch?v=qLtrQNeR67o&feature=related ничего не нашел
2,3 Существуют противоречивые мнения, что печать полутонов на этой машине хуже чем например на Ромаёре, но вместе с тем она предназначена для текстовой и полутоновой печати по своей природе. На практике, говоря, печать полутонов зернистая. Не получится ли что купив эту машину, пожалею что отказался от ризографа с интерфейсом и разрешением печати 600*600 dpi ? Печать на ризографе фоновых изображений / текст на фоне рисунка/ проверил - не устроило, хотя предлагали за 1250$ при цене рынка 2500.
2,4 Полутона в цвете. Например 5-ти % заливка колонтитулов на всех страницах была голубая, и отлично смотрелась при печати на струйном притере. Но после скоропостижной концины четырёх принеров, стало ясно, что это удовольствие может быть реализовано либо путём отдельного прогона всех листов на Ryobi PFA с двух сторон сразу для запечатки колонтитулов с этой полутоновой голубой заливкой, а затем ч/б печатью текста /нет ли здесь скрытой проблемы повторной прогонки отпечатанных листов? на предмет механических свойств бумаги и отмарывания,-отдельный вопрос/, либо то же самое, но на ризографе. Но вот и задча с неизвестной-ризограф хуже чем Ryobi PFA но многоцветная печать/не полноцветная/ лучше на Ромаёре? Или Ryobi PFA 3202 с этим, в отличие от 3200 справиться лучше Ромара?

Кто бы подробно и исчерпывающе ответил на эти вопросы? А ещё проще- снять мобильником видео с этими процессами в живую, и выложить на форуме. Это было бы проще . У кого есть работающая Ryobi 3200/3202 PFA ?
Благодарю за внимание и обстоятельный ответ на вопросы заранее. Актуальная тема для книжника- выбрать машину печатную.Да к тому же знать бы, какие модели машин с двухсторонней печатью больше других реализуют это преимущество+ кассетную печать лучше всех/ разумеется при том же ценовом диапазоне для б/у Ryobi PFA 3200/2 . Ну никак без сведущих людей не обойтись.

Alexey
29.03.2009, 03:22
1) Ryobi 3200 PFA печатают по схеме 1+1, имеет простую систему равнения толкающего типа (типа, как в принтере), т.е. как ровно положил стопу, так и напечатается: колонтитулы синим напечатать, а вторым прогоном черным без проблем положить, совмещение лучше, чем на ризографах, но (только) для полноцвета не годится...
Совпадение листов во всей книги добиваются печатники ровной закладкой бумаги и проверкой первых оттисков и на глаз это не заметно - разброс в пределах 0,3-0,5 мм может быть...

2) Ryobi 3302 имеет полноценные автоматы равнения и печатает 2+0, а не 1+1 - лучше взять такую, чем Ромайор (у него тоже полноценная марка), если позволяют средства, т.к. и полноцвет она будет печатать хорошо, но 2+0...

Насчет кассетной зарядки ничего не могу сказать - не видел - формы на Ryobi 3200 меняются очень быстро и так, без нее - буквально за 10 секунд...

Был у нас в прошлом веке американский аппарат по изготовлению форм - типа Paper-to-Plate: печатаешь макеты принтером на бумаге, кладешь в аппарат, он фотографирует лист и выдает готовую форму, но из-за катострафического отсутсвия химии и самих форм в России, забросили это дело и сейчас делаем обычные металлические... Принтеры для изготовления полиэстровых форм вроде хотел продавать Комлайн - но не знаю, пошло у них или нет...

Автоматическая подача оригиналов сейчас есть на ризографах и копи-принтерах. Вторые могут печатать сразу с двух сторон и с подбором - и если у Вас 500 страниц и 50-100 экз., лучше ч/б копир может взять за 4-5 тыс. долларов? А обложку отдавать на сторону...

С уважением, Ведешкин Алексей
Москва, ул. Верхн. Первомайская, д. 49, корп. 1, подъезд 2, этаж 1

Чайник-печатник
29.03.2009, 03:50
Благодарю за отзывчивость.
Всё же хотелось бы однозначно однозначить:
1 3200 лучше ризографа как по точности запечатки, так и фоновой/полутоновой печати
2 3202 - модель повышает функциональность в плате печати разноцвета /не полноцвета/ сохраняя двухстороннюю печать за один проход? Или нет? Как понимать эту возможность при технолологии "резина-к-резине"?
Изготовление бумажных печатных форм с СНГ для дуальных машин для кассетной печати - дело тёмное . В основном по причине отсутствия спецтехники и химических ингредиентов для их производства, а также отсутствия самих форм?
Некоторые очевидцы этой технологии утверждают что в Европе и Японии процедура эта выглядит так: сотрудники заряжают кассетами аппарат, программируют его, до конца работы не вмешиваются в процесс печати, до полного его завершения. Т.е. полная автоматизация.
Не может быть чтоб это значительное превосходство и экономичность как по времени, трудозатратам, так и дешевизна бумажных форм/качесто которых может не уступать полиэстеровым/ остались не оприходованы у нас. Или на форуме таких практиков нет?
-------------------------------------------

1) Ryobi 3200 PFA печатают по схеме 1+1, имеет простую систему равнения толкающего типа (типа, как в принтере), т.е. как ровно положил стопу, так и напечатается: колонтитулы синим напечатать, а вторым прогоном черным без проблем положить, совмещение лучше, чем на ризографах, но (только) для полноцвета не годится...
Совпадение листов во всей книги добиваются печатники ровной закладкой бумаги и проверкой первых оттисков и на глаз это не заметно - разброс в пределах 0,3-0,5 мм может быть...

2) Ryobi 3202 имеет полноценные автоматы равнения и печатает 2+0, а не 1+1 - лучше взять такую, чем Ромайор (у него тоже полноценная марка), если позволяют средства, т.к. и полноцвет она будет печатать хорошо, но 2+0...

Насчет кассетной зарядки ничего не могу сказать - не видел - формы меняются очень быстро и так, без нее - буквально за 10 секунд...

Был у нас в прошлом веке американский аппарат по изготовлению форм - типа Paper-to-Plate: печатаешь макеты принтером на бумаге, кладешь в аппарат, он фотографирует лист и выдает готовую форму, но из-за катострафического отсутсвия химии и самих форм в России, забросили это дело и сейчас делаем обычные металлические... Принтеры для изготовления полиэстровых форм вроде хотел продавать Комлайн - но не знаю, пошло у них или нет...

Автоматическая подача оригиналов сейчас есть на ризографах и копи-принтерах. Вторые могут печатать сразу с двух сторон и с подбором - и если у Вас 500 страниц и 50-100 экз., лучше ч/б копир может взять за 4-5 тыс. долларов? А обложку отдавать на сторону...

С уважением, Ведешкин Алексей
Москва, ул. Верхн. Первомайская, д. 49, корп. 1, подъезд 2, этаж 1

Alexey
29.03.2009, 05:15
1 3200 лучше ризографа как по точности запечатки, так и фоновой/полутоновой печати
Да, лучше...

2 3202 - модель повышает функциональность в плате печати разноцвета /не полноцвета/ сохраняя двухстороннюю печать за один проход? Или нет? Как понимать эту возможность при технолологии "резина-к-резине"?
Извините, я имел ввиду и описывал 3302, а 3202 это вообще машина для печати на бесконечной перфорированной бумаге 1+0 или 2+0 резина к резине....

У 3302 машины планетарное построение, она печатает только 2+0,...

Изготовление бумажных печатных форм с СНГ для дуальных машин для кассетной печати - дело тёмное . В основном по причине отсутствия спецтехники и химических ингредиентов для их производства, а также отсутствия самих форм?
Думаю да... Когда в конце 90-x, уважаемые Марсель и Дмитрий писали свои статьи про эти чудесные "дупликаторы" RYOBI, а мне из США привозили красочные американские полиграфические журналы, где также рассказывали, как можно использовать их по максимуму - тогда проблем небыло - изучи и покупай технологию, а потом как-то резко перестали возить формы и химию даже под заказ... Потому что спроса у нас в стране не было, а мы покупали раз в год...

Насчет кассетных технологий - может вы имеете ввиду другие машины?
Семейство DI?
Вот, например от RYOBI/PRESSTEK - http://www.comline.ru/catalog/546/presstek_34dix.html более подходит под Ваше описание...

Чайник-печатник
29.03.2009, 20:06
Я бы взгянул как эта машина работаете в живую. Возможно дал бы заказ очень небольшой- 1008 стр а 4 штук 100. Вот и ключевой момент: железные форма делать для такого тирада невыгодно. А бумажные формы - наверняка будут значительно дешевле. На цифровой печатной машине тем более,- очень интересно. И на деле таким тиражем можно протестировать более чем нормально. Т. 8 0984083828 звоните, обсудим. Макет с собой в понедельник-вторник 30-31 марта буду в Киеве.

Alexey
29.03.2009, 21:45
Формы вообще для такого тиража делать не имеет смысла...
1008 страниц А4 лучше печатать сразу с подбором на быстром ч/б ксероксе с дуплексом...

Если вы напечатаете на офсете это, то с подбором у Вас возникнут серьезные трудности - вы утоните в страницах... А так, на ксероксе 10-12 минут и 1 книжка готова, разделители между книжками положит - т.е. за два рабочих дня напечатаете блок, склеить день и это может сделать один человек... Цветную печать и склейку при таких тиражах - целесобразно отдавать на сторону...
Надеюсь убедил...

С уважением, Ведешкин Алексей
Москва, ул. Верхн. Первомайская, д. 49, корп. 1, подъезд 2, этаж 1

Чайник-печатник
29.03.2009, 21:59
Я знаю. Печатаю именно так на 440- пока что жив / и я , и принтер/ Кто раньше слетит с катушек,- вопрос. Скорее принтер, я пока ещё не очень старый. Но в этом и дело. Отпечатать 100 шт в качестве теста, посмотреть процесс, оценить качество, возрадоваться тому что господь послал нам эту машину не за грехи, а из любви к книгам, и засечь время. А то всё никак не решаюсь отдать тираж на растерзание Ромаёру из сторонней типографии /банально/.