Архив полиграфического форума forum.print-forum.ru

Как Вы повышаете цены? [Архив] - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.

PDA

Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Как Вы повышаете цены?


greenvis
27.06.2008, 18:02
Похоже (не приведи Господь) начинает раскручиваться инфляционная спираль (http://slovari.yandex.ru/dict/economic/article/ses1/ses-2365.htm?text=%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86 %D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C).
Бороться с ней мы не в силах, но реагировать на рост цен необходимо.

Нужно ли скрупулезное отслеживание роста цен на расходники, аренду, транспорт и т.д.?
Или, пока инфляция не «притормозит», достаточно просто плыть по течению, повышая цены на основе «экспертной оценки»?
А может быть следует «держать» свои цены и ждать наплыва клиентов на фоне роста цен у коллег?

turbo-70
27.06.2008, 18:12
По возможности сохранять цены, снижая издержки. По крайней мере, для "старых" клиентов.

Котов Евгений
27.06.2008, 19:17
По возможности сохранять цены, снижая издержки. По крайней мере, для "старых" клиентов.
Бумага и расходники неуклонно растут в цене,поэтому снижением издержек не обойтись и цены приходится поднимать.Но и конкурентов нельзя выпускать из поля зрения.

fizra
27.06.2008, 21:23
а у вас у всех загрузка 100% ?

Котов Евгений
27.06.2008, 21:30
Ну что Вы, Алексей, 100 %-ная загрузка, наверное, только у тех, кто удержал цены и дождался наплыва клиентов...:yes:

fizra
27.06.2008, 21:34
у меня вообще прайслиста нет

Котов Евгений
27.06.2008, 21:38
у меня вообще прайслиста нет
Но это же не мешает Вам поднимать цены? Для этого достаточно калькулятора...

fizra
27.06.2008, 21:49
цены у нас как поднимаются так и опускаются
это процесс непрерывный
при процентном соотношении 50/50 между постоянными заказчиками и "нас кинула типография ***, а завтра выставка, уже пох что у вас так дорого невозможное"
приходится постоянно мониторить большое количество информации

Rjak
27.06.2008, 21:50
у меня вообще прайслиста нетА что вместо него?

fizra
27.06.2008, 21:53
А что вместо него?


качество и сроки

Котов Евгений
27.06.2008, 21:55
цены у нас как поднимаются так и опускаются
это процесс непрерывный
при процентном соотношении 50/50 между постоянными заказчиками и "нас кинула типография ***, а завтра выставка, уже пох что у вас так дорого невозможное"
приходится постоянно мониторить большое количество информации
Нормальная ситуация.Между постоянными предсказуемыми заказами есть "окна", в которые можно "втыкать" горящие работы с наценкой за срочность,а если грозит простой оборудования,то можно и "пободаться" скидку дать.Главное,чтобы простоев не было слишком много.

web pressman
27.06.2008, 22:32
Че то эта спираль -Россию особенно преследует.Ценовой уровень на все выше чем в штатах.Тока зачем то печатники не мают 25-30$ в час!

Котов Евгений
27.06.2008, 22:34
Че то эта спираль -Россию особенно преследует.Ценовой уровень на все выше чем в штатах.Тока зачем то печатники не мают 25-30$ в час!
А по теме есть что сказать?

АП!
27.06.2008, 22:52
У нас разделены цены на бумагу (картон) и все остальное. На все остальное мы пока цену не поднимали, и до сентября задумываться об этом не будем. А за бумагу берем с клиента настолько больше, насколько она действительно дороже. Пока недовольных не наблюдалось.

web pressman
28.06.2008, 19:05
А по теме есть что сказать?
Да да -конечно,специально для экспертов

http://www.publish.ru/publish/2004/05/4050965/

Котов Евгений
29.06.2008, 15:04
Да да -конечно,специально для экспертов

http://www.publish.ru/publish/2004/05/4050965/
Свежая, интересная мысль! Практически - секрет Полишинеля...:pooh_lol: Зато Вы сами ответили на свой вопрос.Когда большая часть руководителей типографий прочитает эту статью, согласится со сделанными там выводами и начнёт действовать в соответствии со здравым смыслом, вот тогда всё и начнёт меняться к лучшему, а пока - http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=308032

greenvis
30.06.2008, 11:45
По возможности сохранять цены, снижая издержки. ...

Очень интересно: какие же издержки в нынешних условиях удается снижать? За исключением, разумеется, уменьшения расходов на улучшение условий труда, охрану труда и не злоупотребляя "минимизацией налогооблагаемой базы".

RoustPress
30.06.2008, 13:02
1. Сокращение неэффективных работников.
2. Увеличение производительности труда (с этим к сожалению в России извечная проблема)

Алексей.

greenvis
30.06.2008, 16:15
1. Сокращение неэффективных работников.
2. Увеличение производительности труда (с этим к сожалению в России извечная проблема)


3. Активное развивитие творческой инициативы трудящихся (http://tapemark.narod.ru/kommunizm/200.html))))

turbo-70
30.06.2008, 16:46
Очень интересно: какие же издержки в нынешних условиях удается снижать? За исключением, разумеется, уменьшения расходов на улучшение условий труда, охрану труда и не злоупотребляя "минимизацией налогооблагаемой базы".
Как раз-таки всё наоборот, улучшая условия труда и "белой" зарплатой!
В "серую" контору тянутся личности с репутацией такого же цвета.
Простые примеры,
1) хороший специалист может за смену сделать больше приладок и в итоге откатать больше тиражей - на лицо увеличение производительности труда и как следствие, увеличение доходов предприятия.
2)Хороший логист грамотно распишет доставку, сэкономя на транспортных расходах- прямая экономия ден.средств.
3)Опытные послепечатник решит задачу одной приладкой вместо предполагаемых 2-х-экономия времени работы оборудования и расходных материалов!
4)Образованный штатный механик быстро устранить неполадки с оборудованием, без привлечения сервисно-ремонтных организации. В итоге, прямая экономия средств и снижение времени простоя оборудования.
Ощутимый эффект, который финансово оправдывает себя, даёт система тотального видеонаблюдения за производственным персоналом!
И ещё много вариантов решений для снижения издержек.
Главное не экономить на оплате труда своих сотрудников и развиваться!

turbo-70
01.07.2008, 12:42
3. Активное развивитие творческой инициативы трудящихся (http://tapemark.narod.ru/kommunizm/200.html))))
Кстати, в Японии нечто подобное существует и приносит заметные результаты.

Вот те самые 10 заповедей, которые возможно и Вам помогут в достижении намеченных целей:
1.Жёсткая дисциплина
2.Исключительное трудолюбие
3.Удивительная аккуратность
4.Настойчивость.терпение
5.Минимальные потребности
6.Ярко выраженное чувство коллективизма
7.Преданность работодателю
8.Подчинение и уважение старших
9.Понимание своего места
10.Желание учиться.

Не навязываю, но практика, опыт доказывают- в этих "заповедях" ключ к успеху любого предприятия.

greenvis
01.07.2008, 12:55
...
Не навязываю, но практика, опыт доказывают- в этих "заповедях" ключ к успеху любого предприятия.

Кто бы спорил? :yes:
Вот только, в Японии инфляция за последние 11 лет составила 1 процент. Не один процент в год, а одни процент за 11 лет.

Смогут ли "заповеди" помочь преодолеть повышение стоимости расходных материалов за пол-года на 20-30 %?
Вот в чем вопрос! (с)

АП!
01.07.2008, 13:17
Кто бы спорил? ...
Вот только, в Японии инфляция за последние 11 лет составила 1 процент. Не один процент в год, а одни процент за 11 лет.
А вот это как объяснить:
http://cbrf.magazinfo.ru/history/2008-06/rur/JPY
за последний месяц (!) курс иены к рублю упал на 4%. И еще примерно на столько же (см. табличку слева) за предшествующие 2 месяца.

turbo-70
01.07.2008, 13:41
Кто бы спорил? :yes:
Вот только, в Японии инфляция за последние 11 лет составила 1 процент. Не один процент в год, а одни процент за 11 лет.

Смогут ли "заповеди" помочь преодолеть повышение стоимости расходных материалов за пол-года на 20-30 %?
Вот в чем вопрос! (с)
При прочих равных условиях для всех участников полиграфического рынка, помогут! "Слабаки" не выдержат конкуренции и покинут рынок полиграфических услуг, расчистив дорогу развивающимся типографиям, продумавающим стратегию развития по передовым канонам.
Кстати, в той же Японии были времена (период арабского кризиса и значительного увеличения цен на нефть), когда инфляция зашкаливала за 10%, но путём мобилизации всех слоёв общества удалось выправить положение в экономике.

Paper man
01.07.2008, 13:57
Кстати, в Японии нечто подобное существует и приносит заметные результаты.

Вот те самые 10 заповедей, которые возможно и Вам помогут в достижении намеченных целей:
1.Жёсткая дисциплина
Это можно организовать, благо бывших офицеров много..
4.Настойчивость.терпение
Чьё? Сотрудников в ожидании заработной платы?
5.Минимальные потребности
"Доширак" и койку в общежитии?
6.Ярко выраженное чувство коллективизма
70 лет так жили и ничего не вышло из этого.
7.Преданность работодателю
За что?
8.Подчинение и уважение старших
Это, скорее, из нравственной области.
9.Понимание своего места
Чтобы не рвался выше, где лучше?
10.Желание учиться.
Вот с этим можно согласиться. Осталось, чтобы работодатель думал также.

Не навязываю, но практика, опыт доказывают- в этих "заповедях" ключ к успеху любого предприятия.

web pressman
01.07.2008, 17:11
Как правило-зарубежный опыт не срабатывает на просторах нашей многострадальной родине.Я сам работал за рубежом.Эта десятка заповедей вполне там работает.Люди там проще и здравый смысл присущ пиплам с самого детства.В "золотом миллиарде" вообще все проще по сравнению с Россией.По видимому тов Бог у них был более рациональный или обезьяна попалась более продвинутой..:spiteful:

turbo-70
01.07.2008, 18:11
Как правило-зарубежный опыт не срабатывает на просторах нашей многострадальной родине.Я сам работал за рубежом.Эта десятка заповедей вполне там работает.Люди там проще и здравый смысл присущ пиплам с самого детства.В "золотом миллиарде" вообще все проще по сравнению с Россией.По видимому тов Бог у них был более рациональный или обезьяна попалась более продвинутой..:spiteful:
Читайте топик #25, вот так переворачивается "десятка заповедей", попадая на нашу грешную родину! Трудолюбие противостоит лени и разгильдяйству, жёсткая дисциплина-понимается как террор, коллективизм противопоставляется индивидуализму, понимание свого места вообще извращено (типа, "у параши" и другого места не дано) и т.д. и т.п.

web pressman
02.07.2008, 22:05
Turbo
Я о том же.простые истины там-здесь трансформируются в сложное филосовское течении "работа не волк,в лес не убежит"
Скажем коллективно спасибо партии Ленина.70 лет кодирование методом "научного коммунизма"-напрочь извратил менталитет рабочих и крестьян..

Rjak
02.07.2008, 23:05
Turbo
Я о том же.простые истины там-здесь трансформируются в сложное филосовское течении "работа не волк,в лес не убежит"
Скажем коллективно спасибо партии Ленина.70 лет кодирование методом "научного коммунизма"-напрочь извратил менталитет рабочих и крестьян..Ну и кто таких "философов" сейчас на работу возьмет?
Времена уже далеко не советские, никто никому нахаляву зарплату не будет платить.

greenvis
03.07.2008, 11:51
А вот это как объяснить:
http://cbrf.magazinfo.ru/history/2008-06/rur/JPY
за последний месяц (!) курс иены к рублю упал на 4%. И еще примерно на столько же (см. табличку слева) за предшествующие 2 месяца.

Насколько я помню из институтского курса, японская экономика кардинально отличается от большинства остальных тем, что она в большей своей части ориентирована на экспорт.
При этом происходит парадокс: снижение курса иены к какой-либо валюте это проблема не японская, а страны-импортера.
Лет двадцать назад иена подала по отношению к доллару чуть ли не больше года (Сорес на этом потерял сумашедшие миллионы) и проблемы были не у Японии, а у США.

Схематично это выглядит так.
Допустим, курс доллара к иене 1\100 (все цифры условные).
Пусть, один телевизор стоит 10000 иен, т.е. 100 $.
Импортер заключает контракт на партию телевизоров, после чего иена падает на 10 %.
Т.е. производитель получит уже не 10000, а 11000 иен.
Учитывая низкую инфляцию внутри страны, выгоды японцев очевидны. А если вспомнить, что лет сорок назад США прекратили выпуск собственных телевизоров и полностью перешли на японские, то дополнительные доходы экспортеров были просто колоссальны.

Что касается нас, то мы работаем на внутреннем рынке и хотим, что бы рубль укреплялся. Однако у газовиков и нефтяников, я полагаю, устремления иные.

P.S. Сразу оговорюсь, что на "глубину экономической мысли" не претендую.

АП!
03.07.2008, 12:57
...P.S...А у меня вот какое объяснение. По настоящему существует две разные инфляции.

Одна как например в 90-е годы у нас, когда говорили об инфляции, то в основном о падении рубля к доллару. В этом смысле японская иена действительно очень стабильна (не 1% но в среднем за много лет все равно немного). Ну так это же они ее так сознательно привязали.

Но мы то сейчас обсуждаем другую инфляцию - удорожание стоимости жизни при стабильности валюты. А вот в этом смысле японцам деваться некуда, во всем цивилизованном мире продукты питания например вздорожали страшно, было бы странно предполагать, что в японии это не так. Например в США, а ведь это еще и сельскохозяйственная страна, по словам очевидцев основные продукты питания подорожали за последний год на 50% (совершенно невиданный случай), а вот зарплата почти не изменилась. Ну конечно недвижимость немного подешевела в связи с кризисом, но это все равно слабое утешение.

Так что я думаю япошкам так же плохо, как и всем нам, не будем им завидовать.


Если же вернуться к теме повышения цен на услуги, я сейчас проанализировал что происходит на производстве, и понял: поднимать цены на все одновременно в темпе инфляции не получается. Например сейчас летом наши цены будут подниматься только если подорожает бумага, осенью поднимем цены видимо только на печать (она у нас какая-то неоправданно дешевая сейчас, но до осени потерпим), а вот высокоскоростная послепечатка - проблема. Денег она своих приносит, но она такая шустрая, что все равно не дозагружена до 100%. Как в такой ситуации поднимать цены - непонятно. Только параллельно со здоровым маркетингом. Этим сейчас и занимаюсь.

turbo-70
03.07.2008, 13:32
А у меня вот какое объяснение. По настоящему существует две разные инфляции.

Одна как например в 90-е годы у нас, когда говорили об инфляции, то в основном о падении рубля к доллару. В этом смысле японская иена действительно очень стабильна (не 1% но в среднем за много лет все равно немного). Ну так это же они ее так сознательно привязали.

Но мы то сейчас обсуждаем другую инфляцию - удорожание стоимости жизни при стабильности валюты. А вот в этом смысле японцам деваться некуда, во всем цивилизованном мире продукты питания например вздорожали страшно, было бы странно предполагать, что в японии это не так. Например в США, а ведь это еще и сельскохозяйственная страна, по словам очевидцев основные продукты питания подорожали за последний год на 50% (совершенно невиданный случай), а вот зарплата почти не изменилась. Ну конечно недвижимость немного подешевела в связи с кризисом, но это все равно слабое утешение.

Так что я думаю япошкам так же плохо, как и всем нам, не будем им завидовать.
Всё это миф о подоражании! Пропаганда делает своё дело!
И я буду продолжать завидовать "япошкам"!
В развитых индустриальных странах странах в структуре покупок на долю продуктов питания приходится 15-20% от дохода семьи. В России же, претендующей на мировое господство, зачастую большая доля семейного бюджета уходит на питание. Так что рост цен на "основные продукты питания" " у них" и "у нас"-две разные вещи!
Кстати, Япония уже давно является крупнейшим экспортёром телевизоров!

АП!
03.07.2008, 13:55
Всё это миф о подоражании!...Ну, Борис, я же про продукты питания так сказал, например. Еще подорожал бензин, за ним ясное дело подтягиваются цены на многие услуги. Так что инфляция в большинстве стран сейчас значительная.

Услуги нашей типографии подорожали за это время несильно, оттого, что у нас основной расход - лизинг техники, зафиксированный в валюте, ручного труда у нас действительно очень мало и рост зарплат пока на продукции не сказался, а вот такая статья как стоимость доставки продукции нашей типографии за последний год выросла на 70%, и это удорожание внесено в расценки.

turbo-70
03.07.2008, 14:16
...
Если же вернуться к теме повышения цен на услуги, я сейчас проанализировал что происходит на производстве, и понял: поднимать цены на все одновременно в темпе инфляции не получается. Например сейчас летом наши цены будут подниматься только если подорожает бумага, осенью поднимем цены видимо только на печать (она у нас какая-то неоправданно дешевая сейчас, но до осени потерпим), а вот высокоскоростная послепечатка - проблема. Денег она своих приносит, но она такая шустрая, что все равно не дозагружена до 100%. Как в такой ситуации поднимать цены - непонятно. Только параллельно со здоровым маркетингом. Этим сейчас и занимаюсь.
На выставке РОСУПАК обратил внимание на присутствие иностранцев среди большого количества производителей упаковки и этикетки, предлагающих свои услуги. И становится не понятно,- качество продукции российских типографий сравнимо с аналогичной изготовленной зарубежом, по возможностям- то же ничем не уступаем... Однако же рвутся "иностранцы" на наш рынок и реально расчитывают заполучить клиента! В сравнительный анализ цен не углублялся, но думаю что зарубежные компании предложат ценовые условия выгоднее чем у нас.
Тогда может быть дело в производительности труда? А если так, то увеличение цен на расходные материалы уходит на второй план при планировании ценовой стратегии?
И что скажите насчёт мнения о "перегретых" зарплатах?

АП!
03.07.2008, 14:49
... Тогда может быть дело в производительности труда? ... И что скажите насчёт мнения о "перегретых" зарплатах? Про производительность труда, тут скорее производительность капитала. Там где в производство вложено очень много денег, и где адекватный менеджмент, там и производство выгоднее. Вот и у нас, и у вас коробочки делаются автоматами, значит у нас хорошие предпосылки на больших тиражах порвать любого, кто продолжает делать их в ручную. Но ведь и это еще не предел. Можно вложить денег в автоматизацию потоков производства как у Стебл*нского (если это конечно не стеб, и у него действительно все так, как он пишет), и тот кто это первым сделает в коробочном производстве повысит производительность еще на 20% и порвет нас с вами. Видимо примерно такова логика обгона нас богатенькими иностранцами. А стоимость материалов в таком деле как упаковка к сожалению никогда не уйдет на второй план. При нашей производительности стоимость картона на больших тиражах - половина стоимости коробок.

К сожалению никакого мнения о перегреве зарплат у меня нет. Я что-то вообще плохо понимаю этот термин. Вот посмеяться над ним могу, но не больше.

greenvis
03.07.2008, 15:50
....
И что скажите насчёт мнения о "перегретых" зарплатах?

Вот какая возникла цепочка рассуждений.
Поскольку все согласны, что составляющие себестоимости, стоимость которых от нас не зависит (расходники, транспорт и т.д.), стремительно растут, а четверть опрошенных повышать цены на свою продукцию все-таки не собирается, следовательно сторонники стабильных цен экономят на заработной плате.
А раз это им удается, то "перегрев зарплат" (т.е. несоответствие уровня зарплаты и производительности труда) действительно имеет место быть.
Ну что? Будем снижать зарплаты?((((

АП!
03.07.2008, 16:58
...следовательно сторонники стабильных цен экономят на заработной плате....Это рассуждение для тех, кто использует исключительно ручной труд (этакая мануфактура). Если вам нужно зафиксировать стоимость продукции, вы просто можете приобрести высокопроизводительное оборудование и своими глазами увидеть, как проблемы зарплаты операторов этого суперстанка станут для вас второстепенными, а первостепенной станет вопрос как загрузить этого зверя работой даже на низких отпускных ценах. Но на то и маркетинг.

Вывод: если вы платите слишком много (по вашему мнению) своим пяти печатникам ручного трафарета, купите полуавтомат с уф-сушкой, выгоните четырех из пяти, и поверьте, вы не сможете без помощи бухгалтера вспомнить сколько вы платите оставшемуся, поскольку это будет уже не так важно в силу изменившихся обстоятельств.

greenvis
03.07.2008, 17:17
Это рассуждение для тех, кто использует исключительно ручной труд (этакая мануфактура). Если вам нужно зафиксировать стоимость продукции, вы просто можете приобрести высокопроизводительное оборудование и своими глазами увидеть, как проблемы зарплаты операторов этого суперстанка станут для вас второстепенными, а первостепенной станет вопрос как загрузить этого зверя работой даже на низких отпускных ценах. Но на то и маркетинг...

Вот тут и кончаются "резервы" стабилизации цены в условиях инфляции - на запчастях (в отличие от зарплаты) не поэкономишь. :resent:

А если серьезно, то заказчик в последнее время сильно "поизмельчал" (в плане тиражей, разумеется).
Сейчас у нас оставшиеся ручные станки загружены порой больше полуавтомата - не будешь же, в самом деле, пару сотен визиток катать на полуавтомате?

turbo-70
03.07.2008, 17:33
Вот какая возникла цепочка рассуждений.
Поскольку все согласны, что составляющие себестоимости, стоимость которых от нас не зависит (расходники, транспорт и т.д.), стремительно растут, а четверть опрошенных повышать цены на свою продукцию все-таки не собирается, следовательно сторонники стабильных цен экономят на заработной плате.
А раз это им удается, то "перегрев зарплат" (т.е. несоответствие уровня зарплаты и производительности труда) действительно имеет место быть.
Ну что? Будем снижать зарплаты?((((
Поскольку о "перегреве" зарплат говорилось в контексте стоимости аналогичных услуг предлагаемых российскими и иностранными типографиями, то и "цепочку рассуждений" надо выстроить несколько иначе. Зарплаты уже устаканились, снижение их приведёт к негативным последствиям и оттоку квалифицированного персонала из типографий в другие сферы деятельности. И здесь необходим дифференцированный подход к оплате труда работника в зависимости от его квалификации- прямой стимул к "желанию обучаться" (это возвращаясь к японскому опыту).Больше, лучше, качественней отработал-получи больше. Таким вот образом можно частично бороться и с "перегревом" зарплат. Другой вопрос,-что российская экономика "перегрета" шальными деньгами из сырьевых секторов экономики, стимулирующих инфляцию и оказывающих влияние на рост уровня зарплаты, не обеспеченной произведённым продуктом.
А что касается "стремительных" цен на расходники, цена на них с неменьшими темпами растёт и за границей. И тем не менее, иностранцам удаётся успешно конкурировать с российским типографиями,и это несмотря на очевидные сложности в взаимодействии "клиент-поставщик", доставка, растаможивание и т.д.

fizra
03.07.2008, 19:26
у кого логистика гибче - тот и на коне)

web pressman
03.07.2008, 20:45
Ну если сравнивать как печатают(квалификация персонала,качество ,скорость) в городе-герои НьюЙорке и в мегаполисе Москве-то все примерно одинаково.Разница только в зарплатах.Насколько я понимаю-краска,бумага и др-в буржуазных странах дешевле.Поэтому печатник на 4 красочном Гейделе имеет 30$ в час,руководитель-типа директора по производству-около 100 000 в год..

АП!
03.07.2008, 22:19
...Разница только в зарплатах...Вы не поверите, но между ситуациями в США и Европе принципиальная разница. Не знаю как в экономике серьезных объемов, но в области 1000-5000 листовок А4 происходит какой-то кошмар. Звонит знакомая девчонка из Чикаго (дело было в 2004), спрашивает, сколько у вас тут стоит 2х1000 листовок 4+4. Отвечаю 250 баксов. Она говорит печатай, отдашь друзьям, они едут ко мне через неделю. У них там это сделать меньше чем за 1200 никто не согласился. Другие знакомые подтвердили, что цены в Европе похожи на Московские, а в США вот так. С другой стороны американским полиграфистам тоже несладко. Я помню только данные за 2000 год. Тогда средний программист получал в америке 60000 долларов в год, а средний полиграфист (в отчете не написано что имеется в виду) 35000 в год. Вот такая арифметика. В Европе кстати в это время зарплаты были еще меньше (чем в америке). Как это соотнести с сегодняшними зарплатами? Кажется за 8 лет зарплаты в США выросли процентов на 30-40.

web pressman
03.07.2008, 22:50
Ну про цены не могу сказать..Я печатал на Брайтоне который бич-в 1998.Думаю особо зарплаты не изменились.Ну только если последнии два года -кризис твою мать подкосил все социальные устои за океаном.Сейчас кстати с учетом курса валют-зарплаты в Европе и Англии выше штатовских.Грубо говоря там чистыми принтер имеет 3000 $ тама-3000 евро.

greenvis
04.07.2008, 11:11
Это рассуждение для тех, кто использует исключительно ручной труд (этакая мануфактура).....

На мой взгляд, снисходительное отношение "полиграфических небожителей" - владельцев многосекционных печатных машин, автоматических линий и маркетиноговых отделов - к мануфактуршикам-оперативщикам (шелкушникам-ризографистам-плоттерщикам) явление нормальное.
Я сам грешил этим по отношению к подрядчикам-ручникам до одного маленького эпизода.
У нас есть старинный друг-подрядчик, который сумел организовать фирму использующую труд ручников из дальнего подмосковья, работающих исключительно сдельно вахтовым методом.
В свое время я гордо показывал ему наши полторы тысячи квадратов производственных и офисных площадей, а он восторженно цокал языком.
Но мою спесь как рукой сняло, когда однажды, оказавшись на грузовой площадке, я увидел на какой машине он привозит готовую продукцию.
Кстати, с августовским спадом у него никаких проблем - он просто запирает дверь на замок и улетает до сентября на Кубу.

А теперь по теме.
Я думаю, что из моих высказываний видно, что я считаю мысль о снижении зарплаты абсурдной, а стремление во что бы то ни стало удержать цены в условиях нарастающей инфляции - опасным.

АП!
04.07.2008, 13:36
Низкий поклон вашему другу, который взял на себя нелегкий труд общаться с людьми (пожалуй самый тяжелый труд в наше время). Но пути тех, кто делает массовые работы на высокопроизводительных станках и тех, кто делает эксклюзив вручную или полуручную уже разошлись.

Первые будут снижать цены или почти неувеличивать, а вторые поднимать, делая продукцию все более эксклюзивной. Зарплаты будут расти у тех и у других в соответствии с движениями рынка рабочей силы. Если все будет развиваться правильно, многие ручные производители (те кто делали то, что можно делать и автоматами) закроются, пережив перед этим не самые лучшие времена, остальные переключатся на эксклюзив типа визиток для богатых задорого, и все у них будет хорошо, но вмеру.

turbo-70
04.07.2008, 14:01
На мой взгляд, снисходительное отношение "полиграфических небожителей" - владельцев многосекционных печатных машин, автоматических линий и маркетиноговых отделов - к мануфактуршикам-оперативщикам (шелкушникам-ризографистам-плоттерщикам) явление нормальное.
Я сам грешил этим по отношению к подрядчикам-ручникам до одного маленького эпизода.
У нас есть старинный друг-подрядчик, который сумел организовать фирму использующую труд ручников из дальнего подмосковья, работающих исключительно сдельно вахтовым методом...
Ничего удивительного и это нормально, когда часть работ в силу разных причин передаётся ручникам. А учитывая "силу мысли" дизайнеров-разработчиков новой упаковки, за которой не поспевают возможности автоматического оборудования, у ручников большое будущее! И квалификация самих ручников тоже требует дифференциального подхода к оплате их труда; при сборке коробок сложной конфигурации требуется немало опыта и смекалки. Иногда такую работу можно назвать искусством "оригами"!
Кстати, о японцах (однако,люблю я этих чертей))): был несказанно удивлён, когда узнал, что поставщиками-смежниками крупнейших японских автоконцернов являются малые предприятия, которые в большинстве своём используют ручной труд! И в этом сила крупных японских предприятий, когда в конечном продукте заложен труд мелких предприятий ручного труда, готовых быстро оперативно перестроиться на совершенно новый вид продукции, без дополнительных затрат на переоснащение.

АП!
04.07.2008, 14:41
У меня для поэтов ручного труда есть своя притча (комплимент).

Когда мой знакомый компьютерный деятель был в Ирландии, его сводили на завод, где Microsoft производит и упаковывает свой Windows на всю Европу (и нам заодно), так вот он заметил, что все эти миллионные тиражи книжек, дисков и прочего вкладываются в картонные коробочки именно вручную. Это и было его самое большое впечатление от посещения завода-гиганта.

А мне теперь понятно почему коробочная Windows (программа, которая продается в той самой коробочке) стоит значительно больше, чем предустановленная.

Печатаем24
06.07.2008, 15:50
Мы два года не поднимали цены. А с января практически на 30% подняли. И ничего. и старым и постоянным кстати тоже. С ними как раз и проще. у них уже цены не прайсовые а со скидками, фиксированные. Эти цены и поднялись. На фоне прайса - всё равно ниже. И конечно нужно чувствовать рынок и сезонный спад - тоже нормально когда дополнительные скидки можно дать чтоб заказчика привлечь. А наличие прайс-листа на мой взгляд необходимо.

intels
24.07.2008, 19:02
у кого логистика гибче - тот и на коне)

а подробнее расскажите:) пожалуйста

fizra
24.07.2008, 20:21
а подробнее расскажите:) пожалуйста


представьте себе что-то вроде бывшего гаишника-регулировщика оживлённых перекрёстков, после этого работавшего в транспортной компании составителем ежедневного маршрута фур с учётом пробок,
попавшего в самое сердце типографии))

автоматизированные системы к сожалению на это не способны

greenvis
28.07.2008, 13:42
а подробнее расскажите:) пожалуйста

Моя трактовка: "Не умеешь хорошо стрелять - научись хорошо бегать".
:triniti::pooh_go: