RED
18.04.2007, 15:30
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, кто занимается чисткой анилоксов.
Андрей 8 903 725 62 37
Андрей 8 903 725 62 37
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : чистка анилоксов
Павел
18.04.2007, 16:51
Дык, кто на флексе печатает, тот, как правило, и занимается. Ультрозвуковая чистка - дивная вещь, дороговатая, правда.
RED
19.04.2007, 15:30
Это все понятно. Все, кто печатают хотят иметь чистые анилоксы, но не у всех есть оборудование для этого.
spprint99
19.04.2007, 16:10
Уважаемый RED,
чистка анилоксов - это целый комплекс мероприятий, от правильности исполнения которых зависит качество вашей печати тоже:) В зависимости от вида применяемых красок после каждого тиража (если у вас не поток УФ CMYK:) следует использовать правильную смывку и 1/мес использовать либо чистку содой (микрокапсулы под давлением), либо УЗ. Так же на рынке есть предложения глубокой хим.чистки (типа, "Кобра"), но на практике получали нестабильные результаты.
Так что ищите либо типографии с системами чистки, либо обращайтесь к продавцам оборудования с действующими демозалами. Уверен, они вам помогут. Для начала попробуйте "Вариант", они торгуют Ультрасоник (УЗ) или Огард (сода-бластер). Думаю, первый рекламный "заезд" будет бесплатным:)
Успехов!
чистка анилоксов - это целый комплекс мероприятий, от правильности исполнения которых зависит качество вашей печати тоже:) В зависимости от вида применяемых красок после каждого тиража (если у вас не поток УФ CMYK:) следует использовать правильную смывку и 1/мес использовать либо чистку содой (микрокапсулы под давлением), либо УЗ. Так же на рынке есть предложения глубокой хим.чистки (типа, "Кобра"), но на практике получали нестабильные результаты.
Так что ищите либо типографии с системами чистки, либо обращайтесь к продавцам оборудования с действующими демозалами. Уверен, они вам помогут. Для начала попробуйте "Вариант", они торгуют Ультрасоник (УЗ) или Огард (сода-бластер). Думаю, первый рекламный "заезд" будет бесплатным:)
Успехов!
RED
19.04.2007, 18:20
Может быть, подскажете, в каких типографиях могут помочь. Интересует УЗ очистка.
Павел
19.04.2007, 20:13
У "Варианта", до его продажи, была своя "придворная" флексо-типография, "Глобал-Флекс", кажется, в Люберцах. Попробуйте либо к ним напрямую, либо через "Вариант".
spprint99
07.05.2007, 15:08
Извините за долгое отсутствие. Если вопрос до сих пор актуален, сообщите параметры ваших анилоксов: максимальные размеры по оси, диаметр вала, ширина керамического покрытия... может что и смогу предложить.
Успехов!
Успехов!
biohazard
07.05.2007, 18:23
Восстановлением керамического покрытия анилоксов занимается фирма "МОСПРОМТЕХНО"
Rjak
07.05.2007, 22:48
Извините за долгое отсутствие. Если вопрос до сих пор актуален, сообщите параметры ваших анилоксов: максимальные размеры по оси, диаметр вала, ширина керамического покрытия... может что и смогу предложить.
Успехов!
Вы наверное, были в отпуске? :-)
В догонку темы чистки анилоксов, мне бы хотелось спросить у Вас об их износостойкости, особенно высоколинеатурных анилоксов. У меня создалось впечатление, что чем выше линеатура анилокса, тем быстрее он изнашивается. И второй вопрос. Вот эти различные типы очистки, они как-то по-разному влияют на структуру анилоксов, подпорчивают их? Или не влияют никак?
Успехов!
Вы наверное, были в отпуске? :-)
В догонку темы чистки анилоксов, мне бы хотелось спросить у Вас об их износостойкости, особенно высоколинеатурных анилоксов. У меня создалось впечатление, что чем выше линеатура анилокса, тем быстрее он изнашивается. И второй вопрос. Вот эти различные типы очистки, они как-то по-разному влияют на структуру анилоксов, подпорчивают их? Или не влияют никак?
spprint99
08.05.2007, 15:52
Восстановлением керамического покрытия анилоксов занимается фирма "МОСПРОМТЕХНО"
"Сестра, может ещё можно вылечиться?- Доктор сказал в морг, значит в морг!!!" (с)
"Сестра, может ещё можно вылечиться?- Доктор сказал в морг, значит в морг!!!" (с)
spprint99
08.05.2007, 16:07
В догонку темы чистки анилоксов, мне бы хотелось спросить у Вас об их износостойкости, особенно высоколинеатурных анилоксов. У меня создалось впечатление, что чем выше линеатура анилокса, тем быстрее он изнашивается. И второй вопрос. Вот эти различные типы очистки, они как-то по-разному влияют на структуру анилоксов, подпорчивают их? Или не влияют никак?
Если говорить только о высоколинеатурных анилоксах:
Мы пользуем керамические валы 405 лпи с 2004 с УФ красками. По-началу, чистили их смывкой (ежедневно)+ "Кобра" (1-2 раза/6 мес.) Чистились от случая к случаю. Более года назад стали пользоваться Ультрасоником. Теперь чистим только им. Пока никаких серьёзных изменений в качестве покрытия не отмечали:)
Слышал разговоры о вреде УЗ, но на практике такого не встречал. Скорее можно предположить вред от ракельного полотна или халатного обращения печатника с вверенным ему имуществом:(
Если говорить только о высоколинеатурных анилоксах:
Мы пользуем керамические валы 405 лпи с 2004 с УФ красками. По-началу, чистили их смывкой (ежедневно)+ "Кобра" (1-2 раза/6 мес.) Чистились от случая к случаю. Более года назад стали пользоваться Ультрасоником. Теперь чистим только им. Пока никаких серьёзных изменений в качестве покрытия не отмечали:)
Слышал разговоры о вреде УЗ, но на практике такого не встречал. Скорее можно предположить вред от ракельного полотна или халатного обращения печатника с вверенным ему имуществом:(
Dmitry Petrash
08.05.2007, 19:36
В догонку темы чистки анилоксов, мне бы хотелось спросить у Вас об их износостойкости, особенно высоколинеатурных анилоксов. У меня создалось впечатление, что чем выше линеатура анилокса, тем быстрее он изнашивается. И второй вопрос. Вот эти различные типы очистки, они как-то по-разному влияют на структуру анилоксов, подпорчивают их? Или не влияют никак?
А можно я тоже выскажусь по этому поводу?
Поскольку (как показывает статистика практически всех производителей валов) подавляющее большинство валов выходят из строя не из-за износа, то правильнее было бы наверно говорить о том что высоколинеатурные валы легче повреждаются, а изнашиваются они примерно с той же скоростью...
А вот что касается систем очистки - это серьезный "фактор риска" для валов... По хорошему было бы замечательно, если бы при чистке операторы бы следовали простому медицинскому принципу "не навреди" - тогда возможно многие валы работали бы до сих пор. Но увы (и это не только у нас - это везде так) оператор хочет всё сделать "чем быстрее тем лучше", для чего используются "сильные" средства - типа той же Кобры... Это как сильное лекарство, которое при правильном применении способно лечить, а при передозировке приводит к летальному исходу.
Мы пользуем керамические валы 405 лпи с 2004 с УФ красками.
Феликс, 405 lpi (на дюйм) или всё-таки lpc (на см)? а то на дюйм как-то маловато...
По-началу, чистили их смывкой (ежедневно)+ "Кобра" (1-2 раза/6 мес.) Чистились от случая к случаю. Более года назад стали пользоваться Ультрасоником. Теперь чистим только им. Пока никаких серьёзных изменений в качестве покрытия не отмечали:)
Значит вы приобрели достаточно "правильную" установку, не позволяющую оператору "хулиганить"
Слышал разговоры о вреде УЗ, но на практике такого не встречал. Скорее можно предположить вред от ракельного полотна или халатного обращения печатника с вверенным ему имуществом:(
К ультразвуковой мойке применим тот же принцип "медицинской дозировки". Плюс к тому надо помнить, что мкротрещины (от не очень сильных ударов, например) могут превратиться в сколы именно во время мойки. Но это же справедливо и для "soda-basting" систем, и агрессивной химии, так что считать это проблемой ультразвука было бы некорректно - это проблема "сильных" средств, имеющих "побочное" действие.
А так - да, современные УЗ-машинки вполне способны давать очень неплохие результаты, и при этом быть достаточно безопасными для валов.
В принципе на эту тему можно долго разливаться мыслею по древу, но ни времени ни желания делать это нет :)
А насчет "обращения с вверенным имуществом" - согласен практически полностью, с той только оговоркой что общая практика аккуратного обращения с оборудованием вообще и с анилоксам в частности зависит не только от непосредственных исполнителей, но и от вышестоящих товарищей.
напоследок пара ссылок:
www.proflex.ru (http://www.proflex.ru) - кроме печати они еще и сторонние анилоксы чистят; установка с полимерными шариками, эффективность которой существенно снижается при увеличении линеатуры, но она достаточно безопасно. Еще один недостаток метода - полимерная пыль, остающаяся на валу после чистки, с которой тоже что-то надо делать
http://www.aniloxroll.ru/ (http://www.aniloxroll.ru/index.php?id=catalog_clear) - фирма Эластик, представители Apex, кроме валов предлагают еще и сервис по их чистке, система типа "soda-blast"; в принципе может быть опасна для валов, прежде всего высоколинеатурных.
http://www.firmcont.ru/ - фирма Конт, среди прочего собравшая свою собственную систему УЗ очистки валов. Степень эффективности/опасности пока непонятна, поскольку отзывы пользователей слишком малочисленны и неоднозначны, чтобы можно было с уверенностью что-то утверждать.
Вот. Надеюсь был полезен :)
А можно я тоже выскажусь по этому поводу?
Поскольку (как показывает статистика практически всех производителей валов) подавляющее большинство валов выходят из строя не из-за износа, то правильнее было бы наверно говорить о том что высоколинеатурные валы легче повреждаются, а изнашиваются они примерно с той же скоростью...
А вот что касается систем очистки - это серьезный "фактор риска" для валов... По хорошему было бы замечательно, если бы при чистке операторы бы следовали простому медицинскому принципу "не навреди" - тогда возможно многие валы работали бы до сих пор. Но увы (и это не только у нас - это везде так) оператор хочет всё сделать "чем быстрее тем лучше", для чего используются "сильные" средства - типа той же Кобры... Это как сильное лекарство, которое при правильном применении способно лечить, а при передозировке приводит к летальному исходу.
Мы пользуем керамические валы 405 лпи с 2004 с УФ красками.
Феликс, 405 lpi (на дюйм) или всё-таки lpc (на см)? а то на дюйм как-то маловато...
По-началу, чистили их смывкой (ежедневно)+ "Кобра" (1-2 раза/6 мес.) Чистились от случая к случаю. Более года назад стали пользоваться Ультрасоником. Теперь чистим только им. Пока никаких серьёзных изменений в качестве покрытия не отмечали:)
Значит вы приобрели достаточно "правильную" установку, не позволяющую оператору "хулиганить"
Слышал разговоры о вреде УЗ, но на практике такого не встречал. Скорее можно предположить вред от ракельного полотна или халатного обращения печатника с вверенным ему имуществом:(
К ультразвуковой мойке применим тот же принцип "медицинской дозировки". Плюс к тому надо помнить, что мкротрещины (от не очень сильных ударов, например) могут превратиться в сколы именно во время мойки. Но это же справедливо и для "soda-basting" систем, и агрессивной химии, так что считать это проблемой ультразвука было бы некорректно - это проблема "сильных" средств, имеющих "побочное" действие.
А так - да, современные УЗ-машинки вполне способны давать очень неплохие результаты, и при этом быть достаточно безопасными для валов.
В принципе на эту тему можно долго разливаться мыслею по древу, но ни времени ни желания делать это нет :)
А насчет "обращения с вверенным имуществом" - согласен практически полностью, с той только оговоркой что общая практика аккуратного обращения с оборудованием вообще и с анилоксам в частности зависит не только от непосредственных исполнителей, но и от вышестоящих товарищей.
напоследок пара ссылок:
www.proflex.ru (http://www.proflex.ru) - кроме печати они еще и сторонние анилоксы чистят; установка с полимерными шариками, эффективность которой существенно снижается при увеличении линеатуры, но она достаточно безопасно. Еще один недостаток метода - полимерная пыль, остающаяся на валу после чистки, с которой тоже что-то надо делать
http://www.aniloxroll.ru/ (http://www.aniloxroll.ru/index.php?id=catalog_clear) - фирма Эластик, представители Apex, кроме валов предлагают еще и сервис по их чистке, система типа "soda-blast"; в принципе может быть опасна для валов, прежде всего высоколинеатурных.
http://www.firmcont.ru/ - фирма Конт, среди прочего собравшая свою собственную систему УЗ очистки валов. Степень эффективности/опасности пока непонятна, поскольку отзывы пользователей слишком малочисленны и неоднозначны, чтобы можно было с уверенностью что-то утверждать.
Вот. Надеюсь был полезен :)
Rjak
08.05.2007, 20:41
Но увы (и это не только у нас - это везде так) оператор хочет всё сделать "чем быстрее тем лучше", для чего используются "сильные" средства - типа той же Кобры...
А насчет "обращения с вверенным имуществом" - согласен практически полностью, с той только оговоркой что общая практика аккуратного обращения с оборудованием вообще и с анилоксам в частности зависит не только от непосредственных исполнителей, но и от вышестоящих товарищей.
Вот это, наверное корень проблемы. И дело тут не в халатности, а скорее в некомпетентности исполнителей и вышестоящих товарищей.
Вот. Надеюсь был полезен :)Очень полезен, спасибо!
А насчет "обращения с вверенным имуществом" - согласен практически полностью, с той только оговоркой что общая практика аккуратного обращения с оборудованием вообще и с анилоксам в частности зависит не только от непосредственных исполнителей, но и от вышестоящих товарищей.
Вот это, наверное корень проблемы. И дело тут не в халатности, а скорее в некомпетентности исполнителей и вышестоящих товарищей.
Вот. Надеюсь был полезен :)Очень полезен, спасибо!
zhucha1
23.05.2007, 17:30
"Сестра, может ещё можно вылечиться?- Доктор сказал в морг, значит в морг!!!" (с)
полностью солидарен!
полностью солидарен!
Rjak
23.05.2007, 22:58
полностью солидарен!Как-то легко, всем миром списали в утиль. Забыли и Левшу и Кулибина. Может быть где-то в подвалах "МОСПРОМТЕХНО" и сидит такой самородок.
biohazard
24.05.2007, 10:10
Фирма "МОСПРОМТЕХНО" нам предлагала или восстановление наших анилоксов (керамика полностью сдирается, наносится новый слой и лазером гравируется) или они сами изготовят анилоксы - правда не высокой линеатуры до 220 линий на см.
P.S. могут делать/восстанавливать хромированные анилоксы, вот ссылка на их сайт:
http://www.mospromtehno.narod.ru/
P.S. могут делать/восстанавливать хромированные анилоксы, вот ссылка на их сайт:
http://www.mospromtehno.narod.ru/
Dmitry Petrash
24.05.2007, 14:21
Ну то что предлагала - понятно, а "живьем" вы их валами работали? Можете поделиться опытом?
А восстановлением по методу "содрать-напылить-награвировать" занимаются все без исключения производители валов, единственная проблема - транспорт+таможня туда-обратно. Речь-то шла именно об очистке...
А восстановлением по методу "содрать-напылить-награвировать" занимаются все без исключения производители валов, единственная проблема - транспорт+таможня туда-обратно. Речь-то шла именно об очистке...
biohazard
24.05.2007, 18:08
Анилоксами "МОСПРОМТЕХНО" мы не прбовали, очень скурпулезно выбирали, оценивали сомневались) и в итоге заказали анилоксы в Англии в Tech Cell
spprint99
05.07.2007, 14:17
Анилоксами "МОСПРОМТЕХНО" мы не прбовали, очень скурпулезно выбирали, оценивали сомневались) и в итоге заказали анилоксы в Англии в Tech Cell
Ну почему многие так поступают: дают рекомендации, которыми сами не рискуют пользоваться?:(
Мы как то раз попытались восстановить анилоксы для Идала. Фирма, правда, была украинская... То что мы получили было пригодно только для штриховых работ и то без особых претензий... хотя технология была европейская и формально ни к чему нельзя было придраться:) Похоже, с трудом они (технологии) приживаются на нашей почве:(
Ну почему многие так поступают: дают рекомендации, которыми сами не рискуют пользоваться?:(
Мы как то раз попытались восстановить анилоксы для Идала. Фирма, правда, была украинская... То что мы получили было пригодно только для штриховых работ и то без особых претензий... хотя технология была европейская и формально ни к чему нельзя было придраться:) Похоже, с трудом они (технологии) приживаются на нашей почве:(
biohazard
06.07.2007, 14:28
Ну почему многие так поступают: дают рекомендации, которыми сами не рискуют пользоваться?:(
Мы как то раз попытались восстановить анилоксы для Идала. Фирма, правда, была украинская... То что мы получили было пригодно только для штриховых работ и то без особых претензий... хотя технология была европейская и формально ни к чему нельзя было придраться:) Похоже, с трудом они (технологии) приживаются на нашей почве:(
Фирма "МОСПРОМТЕХНО" филиал украинской фирмы, наверно к ней то вы и обращались за анилоксами.
Мы как то раз попытались восстановить анилоксы для Идала. Фирма, правда, была украинская... То что мы получили было пригодно только для штриховых работ и то без особых претензий... хотя технология была европейская и формально ни к чему нельзя было придраться:) Похоже, с трудом они (технологии) приживаются на нашей почве:(
Фирма "МОСПРОМТЕХНО" филиал украинской фирмы, наверно к ней то вы и обращались за анилоксами.