Basys print UV setter. Кто чего скажет?

[crimea]

Здравствуйте. Мы региональная газетная типография. Конкуренция заставляет все время искать возможности для снижения цены. Мы очень довольны качеством форм (AGFA GALILEO, серебро, фиолет) однако наши конкуренты используют обычные формы. Учитывая небольшие региональные тиражи, клиенты выбирают более дешовую цену в ущерб качеству. Одной из мыслей по выходу из данной ситуации у нас была установка CTP для обычных пластин типа Basys Print UV SETTER. Будем благодарны за любое высказывание вашего мнения.

[AK_47]

На мой взгляд, овчинка выделки не стоит.
Для обеспечения приемлемой производительности, вам будут необходимы обычные негативные пластины. Попробуйте оценить кто, когда и на каких условиях возьмется их вам поставить...

Андрей.

З.Ы. Такая машина используется в Днепропетровске на Луна-Паке.

[Flame]

Позвоните в московскую типографию Вива-стар и узнайте много интересного про CTCP Basys-Print. Возможно, мнение людей, поработавших с этим девайсом убедит Вас лучше, чем аналитики, прогнозы которых в отношении будущего CTCP достаточно скептические.

[crimea]

А Вы можете сказать их общее впечатление? И назвать основные плюсы и минусы?

[Hann]

Возможно, мнение людей, поработавших с этим девайсом убедит Вас лучше, чем аналитики, прогнозы которых в отношении будущего CTCP достаточно скептические.

Стоимость термальных CTP постоянно снижается и уже не на много выше стоимости за традиционные пластины. Стоимости экспонирующей железяки приблизительно сопоставимы. А сравнивать качество по моему бессмысленно. Термальные CTP - однозначные лидеры.

Год, другой стоимость пластин сравняется, а то термал и дешевле станет. Какое тогда у CTCP будущее???

PS. А некоторые например сейчас фотовывод хотят купить. У фотовыводников, что тоже большое будущее???

[Flame]

Возможно я неточно сформулировал фразу, но общий смысл был таков, что практики тоже не в восторге от этого аппарата :)

[AK_47]

Есть вариант проще.
Смените проявочную машину и перейдите не фиолетовый фотополимер.
Звоните. Поможем.

Андрей.

[Maxim-PF]

На мой взгляд, овчинка выделки не стоит.
Для обеспечения приемлемой производительности, вам будут необходимы обычные негативные пластины.

Вроде бы у Fuji есть "традиционные негативные пластины" повышенной чувствительности, специально разработанные для BasysPrint с целью повышения производительности. Видимо, действительно, скорость - их слабое место.

Называются пластины UVN - E

[AK_47]

Вроде бы у Fuji есть "традиционные негативные пластины" повышенной чувствительности, специально разработанные для BasysPrint с целью повышения производительности. Видимо, действительно, скорость - их слабое место.

Называются пластины UVN - E
И я о том же - специально разработанные для BasysPrint, негативные...
Только, если я правильно понял, сама идея автора этой ветки была использовать для нужд газетного производства устройство для экспонирования широко используемых на рынке обычных офсетных пластин с целью сокращения издержек.
На мой взгляд, с помощью BasysPrint UV setter выполнить эти три задачи одновременно не получится.

Андрей.

[o'mally]

Ну и, кроме того, Punch Graphics прекратила выпускать газетные Basysprint'ы. Так что, вариантов, похоже, нет.

[crimea]

Есть вариант проще.
Смените проявочную машину и перейдите не фиолетовый фотополимер.
Звоните. Поможем.

Андрей.
А на сколько полимер в закупке дешевле серебра?

[agfacanada]

А там еще ведь и прямая зависимость калибровок от состояния лампы, имеется в виду ее возраст и стабильность свечения...
Геморройный аппаратик получился у "Пунша", но для сельской местности может и сойдет.

[ivanm]

Не хочу никого обидеть, но, похоже, все высказавшиеся всерьез не "щупали" BasysPrint.

Я в начале этого года внимательно изучал BasysPrint: был в 3-х типографиях в Германии, где установлены аппараты 7-й серии и в 1-й, где 5-й серии, встречался с директором по продажам Punch.

Резюме такое: у аппаратов 5-й серии (установленных, в частности, в России) была масса недостатков:
- для достижения высокой производительности действительно нужны негативные формы
- нет защиты "от дурака" дорогостоящих головок, а вероятность выхода из строя из-за перегрева высокая
- ресурс дорогих головок и ламп невысокий
- нужна частая специфическая процедура калибровки "квадратов" (изображение экспонируется по квадратам и между ними могут быть границы), и не всегда она справляется.

Все эти недостатки практически полностью устранены в аппаратах новой, 7-й серии (в России, по моим сведениям, нет). Реальная производительность - 120 форм B1 за 8 часов.

Осталось разрешение 1200 dpi, за которое BasysPrint смешивают с грязью менеджеры конкурентов. Но IMHO (шеф был не согласен ;-) ) качество достаточно для подавляющего большинства коммерческих работ. Хотя и, естественно, хуже, чем у Luxel V-9600, который мы в итоге купили. И уж конечно качества достаточно для газет...

Естественно, были еще и второстепенные для нас плюсы (возможность работать с формами меньше GTO, точное совмещение, т.к. экспонирование от штифтов) и минусы (аппарат с автоматической проявкой стоит совсем уж безумных денег, нужен традиционный процессор) и т.п.

Экономически несмотря на высокую стоимость (за 200 т. EUR в Европе) аппарат очень привлекателен - при нашем предполагаемом объеме (~1500 м2/мес) он впрямую отбивается за 3-4 года при разнице в стоимости традиционных и ctp пластин 4 EUR (или стоимости пленок, если сравнивать с традиционным процессом, который был у нас до ctp) - меньше, чем сейчас. Хотя предположение, что средняя разница за 3-4 года будет 4 EUR, весьма, конечно, спорное...

Остановили 2 фактора - все-таки качество (мы типа пытаемся не просто печатать со средненормальным, а входить в лидеры ;-)) и отсутствие заинтересованного (формально-то дилер есть) в продвижении аппарата дилера с вытекающими последствиями:
- отсутствие критичных з/ч на складе в Москве
- серьезные сомнения в квалификации сервиса и времени реакции
- отсутствие предложений по финансированию, сравнимых с предложениями активных дилеров
- срок отгрузки с завода назывался май при заключении договора в феврале (V-9600 уже неделю как работает)

Я изучал вопрос, естественно, применительно к нашей ситуации (коммерческая печать, необходимость оперативного запуска и т.п.).

В Вашем случае я бы всерьез задумался про BasysPrint, если:
1) Аппарат 7-й серии подходит для газетного производства (честно говоря, не владею вопросом :-( )
2) Объем потребления большой, позволяющий при нынешней разнице в стоимости пластин окупить аппарат за год-два (чтобы не прогадать даже ;
3) Есть четко отработанный надежный запасной процесс. Сильно сомневаюсь, что в России реально добиться надежности работы, необходимой для газетного производства;
4) Есть кого послать в Европу на обучение;
5) Нет необходимости в сверхльготных условиях поставки;
6) Сроки запуска не особо поджимают.

Удачи,

[agfacanada]

У "семерочки" цена больно кусачая, да за такие деньги можно...
120 пластин в час - это для республиканской типографии есть гут, а не для региональной газеты. Если только всех крымских клиентов к себе переманить и выйти на полноцветный тираж газет.
А это - полный пересмотр всей политки (кадры допечатной подготовки газет потребуются с более высокой квалификацией) издательства.
Так что вариант для Крыма пока отпадает, больше простаивать будет "станочек".

[crimea]

Спасибо всем написавшим. Благодаря вам приняли решение отказаться. Лучше возьмем еще один свеженький Galileo для подстраховки, благо они щас недорогие. А там глядишь умные дядьки пластины сделают для которых ваще проявка не нужна. Свети себе фиолетом и все:))))
Кстати никто на вопрос на сколько по цене полимер от серебра отличается не ответил. Поэтому смысла геммороится с заменой проявки пока не видим.

[Alex_Nissa]

"А там глядишь умные дядьки пластины сделают для которых ваще проявка не нужна"

Для 5 mW Галилео ждать таких пластин лет 200 придется ;-) Боюсь, равно как и для 30 mW...

Уточните заранее, можно ли в "щас недорогие" Галилеи в будущем лазерок помощнее поставить ;-) и почем это удовольствие встанет, а то может они оттого и "щас недорогие", равно как и зеленые Антаресы-Автолоджики ?

Удачи!

Алексей, НИССА

[BigFynjy]

Ну и, кроме того, Punch Graphics прекратила выпускать газетные Basysprint'ы. Так что, вариантов, похоже, нет.

Странно, а почему тогда на IPEX газетный аппарат показывали?

[Alex_Nissa]

Насколько мне известно:

Punch намеревался собирать экс-автолоджики (Advantage) для Агфы в Европе, т.к. у североамериканских газетчиков популярность Агфы... ммм.. падает (http://www.nissa.ru/news.php#501), а возить из Штатов в Европу накладно.

Взамен Агфа требовала от Punch отказаться от выпуска газетных Basys.

Так что либо Agfa недоглядела, либо Basys отстоял свои интересы в Punch ;-)

Удачи!

Алексей, НИССА

[agfacanada]

"А там глядишь умные дядьки пластины сделают для которых ваще проявка не нужна"

Для 5 mW Галилео ждать таких пластин лет 200 придется ;-) Боюсь, равно как и для 30 mW...

Уточните заранее, можно ли в "щас недорогие" Галилеи в будущем лазерок помощнее поставить ;-) и почем это удовольствие встанет, а то может они оттого и "щас недорогие", равно как и зеленые Антаресы-Автолоджики ?

Удачи!

Алексей, НИССА

Леххххко! Сам на паре Галилеев уже поменял.
И теперь клиенты ждут новых фиолетовых пластин в июле вместе с моющим девайсом. Решились слезть с серебряной иглы и подсесть на полимерную :-)))

[Alex_Nissa]

Ну и как, качество и стабильность (по сравнению с серебром) у этих клиентов - повысились ? ;-)

Алексей, НИССА

[agfacanada]

Алексей, они ждут новых беспроцессорных пластин.
Согласились поучаствовать в испытаниях. Пока на серебре работают.

[crimea]

Леххххко! Сам на паре Галилеев уже поменял.
И теперь клиенты ждут новых фиолетовых пластин в июле вместе с моющим девайсом. Решились слезть с серебряной иглы и подсесть на полимерную :-)))
это сильно дорого?
замена лазера и моющий девайс?

[agfacanada]

Стандартный (агфовский) путь - замена каретки целиком и отсыл старой взад. Поскольку тут все клиенты СТР имеют сервисный контракт, то они не платят за новую каретку, ибо уже и так выложили приличную сумму (обычно по-квартально) за сервис.
Но есть возможность поменять только лазерный модуль. Мне пришлось так и поступить во второй раз, т.к. пришедшая на замену каретка с 30 mW лазером была дохлая. На складах Америки на тот момент больше запасных кареток не оказалось и я рискнул заказать только лазерный модуль, получив добро от начальства.
На след. утро я получил этот модуль и заменил, параметры я уже знал. Так что клиент у нас "подвис" только на 30 часов.
Кстати, теперь только 30 mW фиолетовые лазерные диоды будут в заменяемых каретках.
Моющий девайс с прехитом где-то в пути из Англии. Ждем-с. Цена мне, к сожалению, неизвестна, а спрашивать - не в моей компетенции, за это и "схлопотать по шее" можно...

Ожидается еще один эксперимент: Литостаровские пластины будут уходить старым путем через L-bridge в свой процессор, а новый Фотополимер пройдет в новый моющий девайс, присоединенный к L-bridge с противоположной проявке стороны.
Заставить валы подачи пластин в бридже вращаться в противоположную сторону легко (там по конструкции для этой цели изначально есть два разъема, а мы эти разъемы вообще на переключатель подключим).
Если все удастся, то клиент в любой момент сможет вернуться на "серебро", а агфовские спецы обещали внести изменения в софте, чтобы распознавать тип пластин автоматически из "plate database" и тогда переключатель заменяется на реле, и весь процесс станет автоматизированным.
ТЕРЕМ, мотайте на ус!!! Такое изменение сервисные спецы смогут в России и сами сделать, не дожидаясь нового софта