Результаты исследований ассоциации GATF и фирмы Luescher.
Развитие техники и технологии систем СtР, а также производства форм для них, поставило вопрос о преимуществах различных способов лазерного экспонирования растровых точек в тех или иных системах СtР. Имеются в виду так называемые «квадратные» и «округлые» точки. Общество GATF и фирма Luescher AG провели исследования алгоритма растрирования Sublima (гибридный способ растрирования фирмы AGFA), алгоритма фирмы Basysprint, а также алгоритмов Staccato (алгоритм фирмы Creo использует квадратную точку), Cores (Fuji), Satin Screen (Heidelberg), Harlequin (Luescher), Spekta (гибридный алгоритм фирмы Screen). Проведенные затем проверки при 475-ти кратном увеличении показали, что в печати с форм, полученных с использованием соответствующих алгоритмов растрирования не видно каких-либо различий при образовании растровых точек из «квадратных» лазерных точек экспонирования и из «округлых». В связи с этим ассоциацией GATF сделан официальный вывод, что «так называемые преимущества 4-х угольных лазерных точек экспонирования были чисто маркетинговым ходом».
Таким образом, это можно считать концом мифа о решающих преимуществах систем СtР с 4-х угольной лазерной точкой.
14.05.2003 11:00:28
Источник: Allexpo.ru
Admin
15.05.2003, 19:08
Миша,
GAFT - это тоже ... кто ?
SERGIO_ALONTA
16.05.2003, 11:07
Михаил, очень актуальная для меня тема, дайте пожайлуста более подробную ссылку на исходник.
Кстати если кто может аргументированно высказаться о плюсах и минусах системы BasisPrint (обычные пластины, но цена аппарата $300.000, квадратная точка, рип-харлекин) против Heidelberg Prosetter (серебросодержащие пластины $11m2 или полимерные, обычные точки, дельта, сигна, $100.000) - прошу высказаться!
Mk
16.05.2003, 11:23
Сообщение пришло с портала printmix по подписке:
http://www.printmix.ru/news/?t=1&id=5554
virtual man
16.05.2003, 13:09
Оригинал принадлежит Mk
..«так называемые преимущества 4-х угольных лазерных точек экспонирования были чисто маркетинговым ходом».
..
Михаил, спасибо. Интересное сообщение.
Sergey
16.05.2003, 15:25
Господи, а что так все возбудились?
Большинство заявленных преимуществ на поверку оказывается маркетинговыми ходами...
SERGIO_ALONTA
16.05.2003, 15:39
Все спокойны как удавы...
Но все-таки, кто-нибудь что -нибудь скажет про Basysprint и Prosetter?
June
22.05.2003, 13:46
По моему мнению Basys обладает тремя главными недостатками:
1. Производительность. Дело в том, что декларируемая производительность у BasysPrint достигается при условиях экспонирования негативных пластин с разрешением 1500dpi (у всех других производителей это обычно 2400/2540dpi) при заполнении изображения на пластине 50%. По моему мнению, реальная производительность самой быстрой модели 710f2 при работе на позитивных пластинах с рабочим разрешением 2540dpi будет составлять 5-6 пластин в час. Но предприятия рассматривающие вариант перехода на СТП обычно требуют гораздо большую пиковую производительность.
2. Качество. Система старт-стоп. Возможен эффект «полошения» на изображении из-за пропусков и наложений сканов. Основные пользователи Basys, представленные у них на сайте это производители книг (т.е. "чернушники")
3. Источник экспонирования - УФ лампа. Это не есть хорошо.
Во первых, вы обрекаете себя на каждодневную калибровку, во вторых, надо считать затраты на постоянную покупку новых ламп, ресурс которых не большой, а по гарантии их не меняют.
June
BiG
26.05.2003, 12:53
2 June @ TEREM
1. Производительность безотносительно конкретных условий обсуждать бессмысленно. Есть заказчики, которым нужно делать по 20 пластин в час, есть, которым достаточно 7-9... Так претензия голословная.
2. Опять голословное утверждение - "возможен эффект полошения". В нашем мире все возможно - даже то, что Луна упадет на Землю. Все дело в вероятностях. В данном случае вероятность крайне низка - линейные двигатели Сименс многие годы используются в высокоточных станках с ЧПУ с "пропусками и наложениями", не превышающими +/- 2 мкм. Каков минимальный штрих на обычной пластине, не напомните?
3. Каждодневная калибровка - дело сугубо добровольное. Гарантированный срок неизменности свойств лампы - 2000 часов работы. В условиях штатной загрузки это 5-6 месяцев. Сколько стоит лазер, который надо менять через 3-4 года?
BiG
SERGIO_ALONTA
26.05.2003, 13:16
1) А кто вам сказал, что лазер надо менять через 3-4 года? Мы не про термальные комплексы говорим. В фиолетовых системах стоят лазеры наподобии DVD. А стоят они почти в десять раз меньше системы из 1.3 млн. зеркал.
2) По-моему рип типа Harlrkin можно даже не сравнивать с Дельтой - объективно.
3) Качество действительно нельзя сравнивать с фиолетовыми системами. Я слышал Базисы ставят книжники чернушники. А акцидентку на 200lpi? А стохастику?
4) Стоимость - даже говорить страшно... А ведь цены на серебросодержащие пластины неуклонно снижаются, и если год-два назад такую систему можно было отбить, то теперь вкладывать такие деньги перезакладываясь на стоимость пластин, по-моему глупо... Для нашей типографии отбитие такой штуки будет идти года 3-4, не лучше ли посмотреть на тенденции серебросодержащих пластин и не оплачивать свои формы сразу за 5 лет?
BiG
26.05.2003, 13:42
1) "Наподобие DVD" - имеется ввиду лазерный диод? Так они в большинстве случаев - лазерные диоды. Лазерные диоды всегда работают на пике характеристики, и срок службы любого диода максимум 4-5 лет. Далее, замена излучающего блока не сводится к "перепайке диода". Эта замена весьма дорогостоящая - от $20k до $40k в зависимости от типа и сложности. Умножаем "почти на десять" - получаем стоимость "системы зеркал" в $200-400k??!! Нонсенс.
2) Современные системы CTP (basysPrint в частности) могут встраиваться в ЛЮБУЮ среду. Никто не заставляет покупать отдельный RIP - пользуйтесь своей Дельтой или Бриском на здоровье!
3) Сереброосновные фиолетовые системы (априори) - газетные. "Акцидентка на 200lpi" - случай использования не по назначению. Стохастика - не мерило качества допечатки.
4) Цены на серебряные пластины понижаются очень медленно (снижение за последний год - менее 10%). И, в связи с развитием фотополимерной технологии, дальше будут снижаться все меньше и меньше. По поводу стоимости аппарата - если вам предложили Prosetter 102 за $100k - рекомендую даже не задумываться: это существенно ниже отпускной цены с завода!
SERGIO_ALONTA
26.05.2003, 14:24
1) видел прайс на з/ч на ProSetter - цена на лазеный блок была трехзначная. (типа $8000-9000)
2) Что можно подключить Дельту с башней? Не знал...
3) Хотите сказать что качество любых CTP априори для газет? Видел неплохие (крайне неплохие) результаты на Prosetter'e. Cмотрел на розетку от Базиса и Просеттера в микроскоп - как говорят в Одессе -две большие разницы. (не в пользу Базиса)
4) у меня сведения (сам звонил год назад $12,5, сейчас можно найти за 10-10,5) - получается 20%
Prosetter за $100k? Вы хотели сказать не ниже цены завода, а ниже цены Хайдельберг Россия? Но кто же у них берет...
Сделал вывод (для себя): это устройство целесообразно на очень коротком протяжении времени пока разница в ценах м-ду простыми пластинами и серебр. около или более 2-х раз. Время это проходит. И для акцидентки Базис не подходит. И инсталяций в мире (по-сравнению с другими) мало... Тупиковая ветвь развития CTP.
npenpecc
26.05.2003, 15:05
Оригинал принадлежит SERGIO_MENON
2) По-моему рип типа Harlrkin можно даже не сравнивать с Дельтой - объективно.
А чем оно лучше?
Объективно ;-))
SERGIO_ALONTA
26.05.2003, 15:27
В общем - скорость (в разы), точность расчета ( Harlekin на А3-пойдет, на А1 -нет, из-за ошибки может быть муар), спуски из дельта листов (опять таки скорость), мощный треппинг, наличие разных типов растров и произвольных углов. Лучше почитайте вот тут:
http://www.initpress.ru/stat/stat/rastrir.htm
http://www.initpress.ru/stat/stat/rastrir1.htm
По-моему интересно...
SERGIO_ALONTA
26.05.2003, 16:05
С Валерой вроде и так общаемся кулуарно... Не говорит... А при слове Harlequin - морщится...
Углами не ограничены... В2 - бывают разные, давай один и тот же фигакнем?
Да еще спуск соберем и оттрепим?
npenpecc
26.05.2003, 21:27
Ну, как, "прожевал волк Красную шапочку?"
;-)))
SERGIO_ALONTA
27.05.2003, 10:40
О чем ты? Ты получил мое письмо? Послал ЗЫ? Я ничего не получал...
Mk
30.05.2003, 18:37
На всякий случай: basys установили в Чехове.
June
03.06.2003, 20:52
Просто появилась инфа, что увезли уже машину Basys из Чехова. Причину правда не знаю, но :(
Mk
04.06.2003, 09:46
Надо бы Шарифулина спросить.
SERGIO_ALONTA
04.06.2003, 11:06
Там хитрая растаможка. Вначале привезли - временный ввоз, увезли...
Вообщем, скоро опять привезут и уже расстаможенную.
Mk
30.10.2003, 17:55
В №9 Publish публикация на эту тему. Автор: Игорь Головачев, тех. дир. InitPress. По моему непросвещенному мнению, довольно убедительно (что преимущества есть в ОЧЕНЬ ограниченной области). Там же и об объемах потребления термальных и "серебряных" пластин.
Marsel
03.11.2003, 17:54
Ага..
А в последнем Курсиве во вкладке печать с форм БазисПринта (с Чеховской типографии) и разбор полетов этого дела.
По моему и редакционному мнению неплохо получилось.